Долг с Востока. Как получилось, что Центральная Азия увязла в китайских кредитах
Печать: Шрифт: Абв Абв Абв
Pole13 21 Апреля 2018 в 05:54:46
Растущая зависимость от китайских кредитов — тема, которая волнует страны Центральной Азии и зачастую описывается термином «неоколониализм». Китай дает правительствам долгосрочные (от 20 лет) кредиты с низкими процентными ставками - около 2% годовых. Обычным условием выдачи кредита на зарубежные проекты становится привлечение китайских подрядчиков — рабочей силы, технологий и бизнеса. Кредиты выдаются по преимуществу на реализацию инфраструктурных проектов: строительство и реконструкция автомобильных и железных дорог, энергетических объектов. Центральная Азия для Китая - прежде всего, ресурсы и транзитные территории.

В марте американский аналитический центр Center for Global Development опубликовал доклад о должниках Китая, в котором определил восемь наиболее финансово уязвимых стран. Из стран Центральной Азии «высокий риск» долговых затруднений выявлен у Кыргызстана и Таджикистана, задолженность которых перед китайским банком близка к 50% от всего внешнего долга. Они оказались в одном ряду с такими странами, как Лаос, Джибути, Мальдивы, Черногория, Монголия и Пакистан. «Фергана» попыталась разобраться, насколько страны центральноазиатского региона увязли в китайских кредитах, кто должен Поднебесной больше всех, а кто меньше, и чем это грозит для чрезмерно закредитованных республик.

Казахстан


Это несомненный лидер по объему китайских кредитов и прямых инвестиций среди стран Центральной Азии. Долг Астаны Китаю по данным Нацбанка на 1 января 2018 года — $12,6 млрд. Внешний долг Казахстана составляет $167,5 млрд. При этом крупнейшими кредиторами Астаны являются Нидерланды (почти $50 млрд), затем Великобритания ($27,7 млрд) и США ($13,2 млрд), а Китай лишь на четвертом месте.

Китайские кредиты используются в строительстве автодорог, заводов, энергетических объектов. Так, в Казахстане существует проект «51 новый завод», который должен быть осуществлен на деньги китайских инвесторов. Среди проектов: костанайский автозавод «СарыаркаАвтоПром», на котором запущена линия по производству автомобилей JAC (китайская компания China National Vehicles Import And Export Corporation приобрела 51% акций АО «Группа компаний «Аллюр» — собственника костанайского автомобильного завода), маслоперерабатывающее предприятие «Тайынша Май» в Кокшетау, Атырауский нефтеперерабатывающий завод (АНПЗ), актауский завод «Каспий Битум», Шымкентский нефтеперерабатывающий завод.

Китай никогда не требует быстрой отдачи долга - наоборот, Пекин обычно заинтересован в углублении финансовой зависимости другой страны. Выросший со временем долг может быть реструктурирован и отдан в виде предоставления доступа к сырьевым ресурсам страны, передачи контрольных пакетов акций различных предприятий - и землей.

В случае с Казахстаном эта тема очень болезненна. Напомним, что в 2016 году стало известно, что Казахстан планирует выставить на торги 1,7 млн га земли. В стране начались стихийные массовые выступления, никто не верил, что земля не будет продана иностранцам, и формулировка в законе, что иностранцы смогут только взять землю в аренду, никого из протестующих не устраивала: люди считали, что «китайцам только дай возможность - потом они уже никогда с нашей земли не уйдут». Эта уверенность базировалась на памяти об унизительной для Казахстана ситуации середины девяностых, когда между Китаем, Россией, Казахстаном, Кыргызстаном и Таджикистаном было подписано соглашение по отводу военных сил от бывшей китайско-советской границы. «Соглашение 1996 года, по сути, стерло линию, служившую китайско-советской границей, и потребовало новой демаркации, - написал Брюс Панниер. - К началу 1999 года Казахстан был готов уступить почти половину из 34 тысяч квадратных километров территории, оспариваемой Китаем. В Казахстане это было весьма непопулярным решением. В то время в парламенте были легитимные оппозиционные депутаты, общественные движения и независимая пресса, у которой по сравнению с настоящим временем было гораздо больше места для маневров. Эти группы выступили с критикой этого шага. Как сообщалось, государственная пресса подчеркивала тот факт, что Казахстан получил «56,9 процента» оспариваемой территории, однако критики указывали на то, что оставшиеся 43,1 процента были землей Казахстана до нового соглашения с Китаем. Соглашение о границе с Китаем было одобрено мажилисом парламента 3 февраля 1999 года, 10 марта оно было одобрено в сенате, и 24 марта его подписал президент Казахстана Нурсултан Назарбаев».

Земельные протесты 2016 года привели к тому, что на внесение поправок в земельный кодекс был наложен мораторий до 31 декабря 2021 года. Но вопрос возможности продажи земли иностранцам остается открытым.

Кыргызстан


Из центральноазиатских республик Киргизия занимает второе место по величине долга Китаю. По данным Министерства финансов, на 28 февраля 2018 года общий объем госдолга Кыргызстана $4402,67 млн (почти 300 млрд сомов), из них Китаю — $1711 млн. Крупнейший внешний кредитор — китайский государственный Экспортно-импортный банк (Эксимбанк), долг перед которым ежедневно растет на $470 тыс.

В Кыргызстане Китай финансирует развитие автомобильных дорог, энергетику (ЛЭП «Датка-Кемин»), промышленность (нефтеперерабатывающий завод в Кара-Балте, золоторудное месторождение Талды Булак Левобережный и т.д.)

По сравнению с январем 2018 года сейчас госдолг немного уменьшился — на $222,14 млн. впервые с октября 2017 года. По подсчетам ИА «24.kg», чтобы его погасить, каждый кыргызстанец должен отдать по 703 доллара (это более трех средних по республике зарплат, если средняя зарплата по республике составляет 14.629 сомов). В марте 2018 года киргизское правительство установило ограничение: долг перед одним кредитором не должен быть больше половины общей суммы внешнего государственного долга. Такой порог прописан в Стратегии управления государственным долгом Кыргызской Республики на 2018—2020 годы.

Если у Бишкека не будет возможности рассчитаться с китайскими долгами, у него есть активы в виде месторождений золота, железа, редкоземельных металлов. Вопрос расплаты за долги землей в Киргизии не поднимают: это та проблема, которая может вывести людей на улицы. В 1996 и 1999 годах по итогам двух соглашений с Китаем о делимитации границы Киргизия потеряла около 125 тысяч спорных гектаров земли (1250 кв.км), и еще 161 кв.км потом перешел Китаю по дополнительному соглашению.

Таджикистан


Таджикистан называют абсолютным заложником, китайской колонией, экономическим придатком Пекина и другими унизительными словами. На Китай приходится почти половина от общего объема внешнего долга Таджикистана — на начало 2018 года это $1209,6 млн. (при $2879 млн. внешнего долга). Кредит «Эксимбанка» Китая составляет $1201,6 млн, долг Национального банка Таджикистана перед Китаем составляет $8 млн (основной долг у Нацбанка — перед Международным валютным фондом, это $87,3 млн. из $99,5 млн общей суммы задолженности). Здесь Китай вкладывается в таджикские энергетические проекты и строительство автодорог, как и в других центральноазиатских странах, и проникает в самые разные сферы экономики — производство алюминия, сотовая связь, добыча золота.

Первые китайские кредиты - около $216 млн. были предоставлены Таджикистану сравнительно недавно в 2007 году, но зависимость страны от китайцев стала критической. Сейчас Китай находится на первом месте по объему вложенных в таджикскую экономику прямых инвестиций и ежегодно выделяет средства на различные нужды, так что расплата неминуема.

В начале апреля китайская компания TBEA получила от правительства Таджикистана лицензию на разработку золотого рудника «Верхний Кумарг» в Согдийской области. Сообщается, что месторождение передано в счет погашения долга, который понадобился для модернизации ТЭЦ «Душанбе-2». Ранее эта же компания получила доступ к месторождению «Восточный Дуоба». ТВЕА будет добывать золото на месторождениях до тех пор, пока не вернет средства, вложенные в строительство ТЭЦ, а потом власти Таджикистана обещают подписание нового договора на новых условиях.

Как полагает заведующий отделом Института экономики и демографии Академии наук Таджикистана Ходжамахмад Умаров, помимо ресурсов и контрольных пакетов акций стратегических предприятий, республика может отдать под контроль Китая отдельные транспортные маршруты и земли. Как известно, в 2011 году Таджикистан уже отдал китайцам, которым он столь многим обязан, 1% своей территории — более 1 тыс. кв. км спорных земель на Восточном Памире. Китай претендует на участки Памира, богатые полезными ископаемыми (уран, золото, бокситы, асбест, горный хрусталь и многое другое), не исключено, что расплата землей продолжится. Для этого территории можно сдать в бессрочную аренду, даже не меняя границы.

Туркменистан


Туркмения взяла у Китая значительные льготные кредиты (объем их не разглашался) на разведку и разработку газового месторождения Галкыныш, которые рассчитывала погасить поставками газа. Китайская государственная нефтегазовая корпорация CNPC согласилась довести добычу до 30 млрд кубометров в год, из которых 25 млрд кубометров в год должны были поставляться в Китай. Когда Россия и Иран отказались от туркменского газа, Китай остался фактически единственным его покупателем. За 2017 год Туркмения поставила Китаю в общей сложности свыше 30 млрд. кубометров газа. Сколько еще лет Туркмении предстоит отдавать Китаю весь добываемый газ в счет взятых кредитов - неизвестно.

Заведующий отделом Средней Азии и Казахстана Института стран СНГ Андрей Грозин причисляет Туркменистан к одной из трех центральноазиатских республик, где «китайцы заняли доминирующие позиции по ряду экономических и финансовых параметров», наряду с Таджикистаном и Кыргызстаном. Кроме экспорта природного газа в КНР и предоставленных ссуд, других доходов у Туркмении нет. Однако закрытость экономики Туркмении затрудняет оценку долговых рисков.

Узбекистан


У Узбекистана, не имеющего с Китаем общей границы и долгое время закрытого от любых влияний, самый маленький долг перед китайским банком по сравнению с другими странами центральноазиатского региона, однако после смерти президента Ислама Каримова Китай пытается исправлять это упущение, ссылаясь на принятую в начале 2017 года узбекскую Стратегию действий по пяти приоритетным направлениям развития в 2017—2021 годах. В свете реформ Шавката Мирзиёева Узбекистан кажется КНР более привлекательным, чем Казахстан, например, по объему рынка. Низкие доходы населения не смущают, не случайно в списке зависимых от Китая стран находятся восточно-африканское государство Джибути и республика Лаос в Юго-Восточной Азии.

По наблюдениям казахстанского китаеведа Руслана Изимова, Китай стремится более тесно интегрировать Узбекистан в региональные транспортные проекты, в частности, продвигает проект строительства железной дороги Китай-Кыргызстан-Узбекистан. Отмечается рост инвестиционной активности Китая: к 2017 году его вливания в Узбекистан составили более $7,6 млрд, из них $130 млн вложено в проекты свободной экономической зоны (СЭЗ) Джизак, и Узбекистан планирует взять еще более $200 млн на новые проекты, связанные с производством телекоммуникационного оборудования, строительной, электротехнической и прочей промышленной продукции.

* * *

Согласно Стратегии управления государственным долгом, лимит внешнего долга не должен превышать 40% от ВВП. Если он достиг этого показателя, независимость страны под угрозой. Среди стран СНГ, по данным Международного экономического форума, первое место по соотношению внешнего долга к ВВП занимает Украина (80,2%), второе - Кыргызстан (68,8%). Таджикистан находится на шестом месте (35,9%), Казахстан на седьмом (23,3%). Информация по Туркменистану и Узбекистану отсутствует (по данным агентства Синьхуа, в 2016 году внешний долг Узбекистана достиг 16% от ВВП).

Кредиты – это инструмент давления, а Китай известен тем, что никогда не списывает долги, в отличие от России, постоянно прощающей миллиарды долларов то странам СНГ, то странам Африки, то Ближнего Востока и Центральной Азии. Ряд центральноазиатских государств, помимо ресурсов, облагает спорными территориями, от которых за долги можно отщипывать куски. Территориальных претензий у Китая с XVII века накопилось много, а возвращение «утраченных» территорий - часть внешнеполитической концепции Пекина. Земельные споры у Китая остаются с Казахстаном, Таджикистаном и Киргизией.

Китайским властям периодически приходится успокаивать мировую общественность. Последний раз это сделал председатель КНР Си Цзиньпин на открытии Азиатского экономического форума в Боао в провинции Хайнань. Он в очередной раз заверил, что китайской угрозы не существует, и снова никого в этом не убедил.

ИА Фергана
Комментарии, по рейтингу, по дате
  walker 21.04.2018 в 10:25:24   # 673569
Можете называть сложившийся в Китае общественно-экономический строй как угодно. Но это них.я не социализм или коммунизм.
Китай слишком другой, чтобы нам его понять. Имхо, гораздо опаснее понятных нам РФии и даже Запада.
  Wolfkz 21.04.2018 в 10:31:40   # 673570
Улыбнуло. Суть статьи в итоге: Россия мать ты всегда добра к нам, а эти злые китайцы как саранча надвигаются на нас.
По мне, так они обе державы и мы в поле их интересов. Ииони всеми средствами борятся за влияние в регионе. Методы РФ политические и пропаганда(благо большинство населения русскоговорящее), агенты влияния, Казахстану денег не помню чтобы прощали, да и зачем если есть другие инструменты. Бизнес из РФ защищен (сбербанк, альфа, атомка, русал и т.п. вполне защищены). Вкачивать в экономику не надо, просто качай. Китай не может себе это позволить значит нужно поднапречься и вливать бабло, кредиты выгодные, благо в отличии от РФ у китая денег много и входит таким образом. Хорошо это или плохо? Палка о двух концах с обоими державами. Рф нас нагибает через союз, лоббирует своих производителей при этом нашим закрывает ввоз. Скандалов нет потому что все хорошо контролирует внутри кз. С другой стороны заходят отдельные компании которые создают конкуренцию нашим что хорошо для населения в плане качества (заправки газпрома и сбербанк как вариант). По китаю: разрабатывают месторождения за деньги китая с привлечением подрядов с китая с возвратом через вывоз сырья без пошлин в течение несколькмх лет. Это пример я знаю т.к.друг работатет там. С одной стороны мы не платим китаю кредит. Компания частично наша. Людей местных привлекают. Налоги платятся и район получает деньги. Но смета завышена была в раза два.
Но есть и только положительные вливания от Китая. В статье ошибка:Тайнша это район СКО и не относится к Кокшетау. Там построили завод менее чем за год вроде. Так бы наши работали. Мощность заыода такова что можно пол ско на рапс переводить. Деньги китая, рапс берут у наших фермеров, тем кто переходил с зерна на рапс давали финпомощь, рапс с га выходил выгоднее выращивать, рынок сбыта китай. С учетом того чтотнаши зерновики жестко попадают в последниие годы, т.к. В россии высокие урожаи и цена их ниже, то альтернатива с рапсом была кстати. Мы не вкладывали ничего за нас все сделали. Это плюс. Так что не все так плохо.
Китацам приходится тратиться в отличии от россии чтобы присутствовать на нашем рынке и нам от этого лучше. Конкуренция. Об этом я как то писал. Пусть к нам приходят сша, япония, китай, рф. И чем лучше технологиии и выгоднее с теми и работать будем. Просто монополия РФ ослабла. А монополия на рынке это всегда плохо.
  Свомпи 21.04.2018 в 11:57:37   # 673578
Цитата: walker от 21.04.2018 10:25:24
Можете называть сложившийся в Китае общественно-экономический строй как угодно. Но это них.я не социализм или коммунизм.
Китай слишком другой, чтобы нам его понять. Имхо, гораздо опаснее понятных нам РФии и даже Запада.


Волькер, вы вступили в элитарный клуб знатоков политологов?)))
  walker 21.04.2018 в 12:43:08   # 673580
Свомпи, мне до титусного элитного уровня как до Пекина по-пластунски )))
Уж простите тщедушного недоумка за крамолу и вульгарное вольнодумство.
  KAN13 21.04.2018 в 14:08:48   # 673586

  Pole13 21.04.2018 в 14:26:30   # 673587
Цитата: Wolfkz от 21.04.2018 10:31:40
Улыбнуло. Суть статьи в итоге: Россия мать ты всегда добра к нам, а эти злые китайцы как саранча надвигаются на нас.
По мне, так они обе державы и мы в поле их интересов. Ииони всеми средствами борятся за влияние в регионе. Методы РФ политические и пропаганда(благо большинство населения русскоговорящее), агенты влияния, Казахстану денег не помню чтобы прощали, да и зачем если есть другие инструменты. Бизнес из РФ защищен (сбербанк, альфа, атомка, русал и т.п. вполне защищены). Вкачивать в экономику не надо, просто качай. Китай не может себе это позволить значит нужно поднапречься и вливать бабло, кредиты выгодные, благо в отличии от РФ у китая денег много и входит таким образом. Хорошо это или плохо? Палка о двух концах с обоими державами. Рф нас нагибает через союз, лоббирует своих производителей при этом нашим закрывает ввоз. Скандалов нет потому что все хорошо контролирует внутри кз. С другой стороны заходят отдельные компании которые создают конкуренцию нашим что хорошо для населения в плане качества (заправки газпрома и сбербанк как вариант). По китаю: разрабатывают месторождения за деньги китая с привлечением подрядов с китая с возвратом через вывоз сырья без пошлин в течение несколькмх лет. Это пример я знаю т.к.друг работатет там. С одной стороны мы не платим китаю кредит. Компания частично наша. Людей местных привлекают. Налоги платятся и район получает деньги. Но смета завышена была в раза два.
Но есть и только положительные вливания от Китая. В статье ошибка:Тайнша это район СКО и не относится к Кокшетау. Там построили завод менее чем за год вроде. Так бы наши работали. Мощность заыода такова что можно пол ско на рапс переводить. Деньги китая, рапс берут у наших фермеров, тем кто переходил с зерна на рапс давали финпомощь, рапс с га выходил выгоднее выращивать, рынок сбыта китай. С учетом того чтотнаши зерновики жестко попадают в последниие годы, т.к. В россии высокие урожаи и цена их ниже, то альтернатива с рапсом была кстати. Мы не вкладывали ничего за нас все сделали. Это плюс. Так что не все так плохо.
Китацам приходится тратиться в отличии от россии чтобы присутствовать на нашем рынке и нам от этого лучше. Конкуренция. Об этом я как то писал. Пусть к нам приходят сша, япония, китай, рф. И чем лучше технологиии и выгоднее с теми и работать будем. Просто монополия РФ ослабла. А монополия на рынке это всегда плохо.

Как говорится "у кого что болит", в статье одна строчка про Россию и вы вдруг решили, что суть статьи в том, что воспевается Россия!? Внимательней читайте!
2.Россия и вправду не прощает долгов Казахстану, как простила Киргизии. Но мы ведь богаче Киргизии. Плюс Казахстан имеет чистыми 115 млн.$ каждый год за аренду Байконура, причем еще 100 млн$ Россия тратит на содержание города и всей инфраструктуры. Плюс аренда полигонов и военных городков, один из них под Балхашом вроде. Я также думаю что и военная техника закупается со скидками. Так что прощать долг Казахстану как то по лоховски.
3. Тайыншы находится в 70 км от Кокшетау, что очень близко.
4. Я не спец., но мне кажется сомнительным ваше мнение, что Россия не вкладывается в инфраструктуру Казахстана, богатств у Казахстана много, но они все и далеко и глубоко, так что без вливаний денег ничего не получишь.
5. Quote:
Пусть к нам приходят сша, япония, китай, рф
судя по последним новостям инвесторам стал интересен больше Узбекистан, строительство газоперерабатывающего завода как пример.
6. Quote:
Мы не вкладывали ничего за нас все сделали. Это плюс
так мыслят хитрожопые бакешки/кокешки, для них плюс,они поимели с этого сегодня. В долгосрочной перспективе это минус, пример нефтедобывающая и нефтеперерабатываюшая отрасль, и последний бензиновый кризис, когда мы узнали что большая часть принадлежит тем кто строил и вкладывал, а нам кукиш.
  Wolfkz 21.04.2018 в 16:58:07   # 673604
Pole 13, суть статьи об угрозе независимости стран ца со стороны китая. Ведь так? Для обьективности нужно сравнить и сдругим игроком. Я и сравнил. Да для меня это болезнено, потому что я ежедневно с этим сталкиваюсь, но если это равная конкуренция это одно, но когда продавливают политически и через агеетов влияния это другое. Поэтому влияние китая через долги китаю это мизер в сравнении с рф.
Байконур это нужно рф. Почему они должны бесплатно пользовться. Давайте за миллиард китаю или эмиратам сдавать. Не сдаем. Т.е. Мы наобороттоказываем рф услугу пока они восточный строят.
Полигоны? Вы серьёзно? Да нах закрыть их. Само слово полигон это угроза экологии. Нашей с вами. Всю историю мы были сплошным полигоном. Вы видилиикарту испытаний ядерных казахстана? Живого места нет. Се знают только семей, а их по рк полтора десятка было. Даже Байконур изначально был не космодром, а полигон.
По Узбекистану согласен. А знаете почему? Потому что если ты не с рф, а теперь хотябы альтернатива китай, то твой бизнес (крупный) отожмут. Пример с тем же Сатти наглядно. Недавно президент одним словом Астана банк грохнул. И т.д. Кому выгодно подобное течение. Правильно тем кто контролирует или имеет влияние во власти. Опять элита рк, рф. И теперь уже Китай. Хоть какая та альтернатива.
По пункту 6. Это рынок. Дали возможность зайти одним дай и другим. Условия будут предложены в итоге лучше.
Как то так.

  Ал 21.04.2018 в 18:06:12   # 673616
Большинством промышленных активов РК не РФ, а другие иностранцы владеют.
Например, "Конфетами Караганды" и "Рахатом" - корейцы.
Влияние РФ за небольшими исключениями осталось лишь в сферах, где до сих пор работают советские технологии, а переход на западные требует крупных инвестиций.
К примеру, чтобы другие страны могли использовать Байконур, необходимо его практически полностью перестроить. Подобная ситуация и в атомной промышленности.
Относительно полигонов: они мизерную часть от общей территории занимают, причем от их использования пострадали не только "коренные", но и "понаехавшие"...
  arhar 21.04.2018 в 20:39:20   # 673658
да, китайцы далеко пойдут. на запад и рфию проглотят и нас.
  Pole13 21.04.2018 в 20:55:29   # 673665
Цитата: Ал от 21.04.2018 18:06:12
Большинством промышленных активов РК не РФ, а другие иностранцы владеют.
Например, "Конфетами Караганды" и "Рахатом" - корейцы.
Влияние РФ за небольшими исключениями осталось лишь в сферах, где до сих пор работают советские технологии, а переход на западные требует крупных инвестиций.
К примеру, чтобы другие страны могли использовать Байконур, необходимо его практически полностью перестроить. Подобная ситуация и в атомной промышленности.
Относительно полигонов: они мизерную часть от общей территории занимают, причем от их использования пострадали не только "коренные", но и "понаехавшие"...

Отличный комментарий
  Pole13 21.04.2018 в 20:57:03   # 673666
Quote:
для меня это болезнено, потому что я ежедневно с этим сталкиваюсь, но если это равная конкуренция это одно, но когда продавливают политически и через агеетов влияния это другое
поделитесь пожалуйста, интересно каким образом все это происходит.
  Pole13 21.04.2018 в 21:08:40   # 673668
Quote:
Байконур это нужно рф. Почему они должны бесплатно пользовться. Давайте за миллиард китаю или эмиратам сдавать. Не сдаем. Т.е. Мы наобороттоказываем рф услугу пока они восточный строят.
я был очень впечатлен Байконуром, это плод труда советских инженеров и строителей. Я очень сильно сомневаюсь что казахи как народ что то сделали при строительстве Байконура, и последний лошара тот кто так просто "подарил" Байконур и начал платить аренду,это просто унизительно. Я уверен что если бы США оказались в такой ситуации хрен бы они кому платили, а кто бы заартачился быстро бы закопали. А без России у Байконура только одна судьба, сначала металлобаза, затем музей.
  Cтас 21.04.2018 в 22:22:48   # 673675
Добрый день уважаемые титусяне! Михаил Задорнов однажды сказал: -"Чтобы понять народ - нужно знать его историю". Так вот, прочитав книгу "Древняя Русь и Великая степь", автором которой является Л.Н. Гумилев, можно понять действия Китая. Начнем с того, что на приграничные районы Китая много веков нападали войска кочевых народов. Ставить войско для охраны приграничных территорий Императорам было не выгодно, и Император придумал хитрый "ход". Нападают на китайскую деревню враги, Император отправляет послов с дарами. Послы приходят к вражескому хану, преподносят дары и озвучивают предложение Императора о том, что не нужно грабить деревни и убивать людей, давайте, мол, мы будем Вас обеспечивать и пищей и одеждой, только не воюйте. Хан смотрит на дары, обдумывает предложение и соглашается. Проходит какое-то время, китайцы кочевников одевают, кормят, шелка и золото время от времени привозят, всё хорошо. Император снова отправляет послов. Те приходят, мол, у нас на юге война, мы хотим купить у вас оружие и лошадей. Даем за это тройную цену. Хан думает: нас кормят, одевают, мы ни в чем не нуждаемся, воевать нам не с кем... и продает оружие и лошадей. Послы уходят, Император отправляет войско. Войско приходит, кочевникам бы убежать - а не на чем (лошадей то продали), воевать тоже не чем (оружие продали). В итоге кочевников забирали и уводили в центр Китая.
А теперь давайте посмотрим на политику Китая сегодня: китайцы дают кредиты на развитие инфраструктуры и промышленности, но обязательным условием является покупка техники и оборудования только китайского производства. То есть значительная часть предоставленных средств возвращается в Китай. Оборудование и техника имеет свойство ломаться, а значит запчасти тоже будут закупаться в Китае.
Как однажды сказал Цзян Цзэминь: "Нет смысла завоевывать страну, когда в руках её экономика". И посмотрите, значительная часть европейских и американских производств находится в Китае. Запчасти и электронику для авто также делают в Китае. Одежду, бытовые товары и технику мы также покупаем в Китае. А теперь давайте пофантазируем и представим что Китай закрыл вывоз товаров из страны. Уже через год около 60% наших иномарок встанет из-за отсутствия запчастей. Часть промышленности тоже встанет, потому что оборудование тоже китайское и отсутствие запчастей сделает своё дело. Текстильная промышленность у нас практически отсутствует как отрасль, а соответственно нам будет нечего одеть. Без китайского "сухого молока" с полок наших прилавком пропадет часть молочной продукции. Без китайских удобрений мы не сможем получить тот урожай, который получаем сейчас. Без китайских ядохимикатов часть урожая съедят насекомые-вредители и т.д.
Так вот, китайцы это прекрасно понимают и если бы у них было желание "захватить" нас, они бы это сделали.
  Zoggyla 21.04.2018 в 22:30:43   # 673677
Стас, считаете, что кочевники были настолько тупые, что очевидных "данайских" фишек не просекали? Сказки все это.
  Cтас 21.04.2018 в 22:52:14   # 673686
Я не считаю какой-либо народ тупым. Наоборот, я даже предполагаю, что мы, народы бывшего СССР, самые умные. Ведь это мы разрушили промышленность и сельское хозяйство. Ибо не рабочий мы класс и не колхозники. Пусть китайцы за нас работают, а мы у них товары будем покупать.
  андремас 21.04.2018 в 22:55:13   # 673689
Давайте за миллиард китаю или эмиратам сдавать. Не сдаем. Т.е. Мы наобороттоказываем рф услугу...

Это то самое умение "фантазировать монетизацию"..

Услугу оказывает тем что не предает.
За ярд арабы может и возьмут, но только чтоб уничтожить.
Пока РФ восточный строит.

Это услуга за которую РФ должна платить.

Да ты просто красавчег!""
Таких как Вы надо в пример ставить. Всегда найдут что продать.

  андремас 21.04.2018 в 23:12:27   # 673696
Это рынок. Дали возможность зайти одним дай и другим. Условия будут предложены в итоге лучше.

Уважаемый, я ваши рассуждения понимаю.

Скажите, а почему вдруг зашедшие Р,К,А,Т идр, будут предлагать что-то лучшее вам??

Они , в первую очередь, будут думать как лучше сделать себе, отдав поменьше получить побольше.

Разве не так?
В реальности это банально просто. Действуя путем подкупа организуют себе лучшие условия.
Например, прикрыть глаза экологов, а не вкладываться в очистку, утилизацию и тд.

Покупая себе лояльность местных элит и пользуясь этим же фактором, скупают все что можно , задешево, как там с "топовыми объектами" , вот было, недавно.
И в долги вгоняют, заодно.

Именно это есть рынок", в полном понимании.
Жизнь на (в) рынке.
  Zoggyla 21.04.2018 в 23:15:10   # 673700
Рынок все отрегулирует!
  андремас 21.04.2018 в 23:22:59   # 673706
""
Так вот, китайцы это прекрасно понимают и если

""""" тут вставочка""""
Все верно, только почему в прошедшем времени?
Редакция...

Будет желание "захватить" нас, они это сделают.

Можно и в настоящем-

Они это делают!

  андремас 21.04.2018 в 23:23:56   # 673708
  Wolfkz 22.04.2018 в 08:32:48   # 673774
Ал, полигоны занимают мизер и оплата заних не влияет на наш бюджет. Ну так просто может откажемся их сдавать?зачем рф с ее теритторией у нас полигон? Доброта душевная? Это присутствие воен контенгента. Прикинте сейчас в аренду китайцам полигон дадим. Думаю тут все были бы против
  Ал 22.04.2018 в 08:43:41   # 673775
Цитата: Wolfkz от 22.04.2018 08:32:48
Ал, полигоны занимают мизер и оплата заних не влияет на наш бюджет. Ну так просто может откажемся их сдавать?зачем рф с ее теритторией у нас полигон? Доброта душевная? Это присутствие воен контенгента. Прикинте сейчас в аренду китайцам полигон дадим. Думаю тут все были бы против
Вообще-то значительную часть неиспользуемой территории полигонов РФ уже Казахстану для хозяйственной деятельности отдала.
Причем большинство из них служит для отработки ракетных стрельб, а исходя из предназначения, расположены в малонаселенных районах.
Исходя из упомянутого предназначения, про какой контингент речь?

Если отказаться от сотрудничества в этой сфере, то с какого перепуга РФ будет и дальше системами ПВО делиться?
Насколько я понял, единственное, что заставляет РФ поддерживать Казахстан, это лишь "веселая" перспектива охраны границы протяженностью 7512 километров...
  андремас 22.04.2018 в 08:44:17   # 673776
. Ну так просто может откажемся их сдавать?зачем рф с ее теритторией у нас полигон? Доброта душевная? Это присутствие воен контенгента. Прикинте сейчас в аренду китайцам полигон дадим.

ОДКБ тоже продать!
  Wolfkz 22.04.2018 в 08:44:59   # 673777
Цитата: Pole13 от 21.04.2018 21:08:40
Quote:
Байконур это нужно рф. Почему они должны бесплатно пользовться. Давайте за миллиард китаю или эмиратам сдавать. Не сдаем. Т.е. Мы наобороттоказываем рф услугу пока они восточный строят.
я был очень впечатлен Байконуром, это плод труда советских инженеров и строителей. Я очень сильно сомневаюсь что казахи как народ что то сделали при строительстве Байконура, и последний лошара тот кто так просто "подарил" Байконур и начал платить аренду,это просто унизительно. Я уверен что если бы США оказались в такой ситуации хрен бы они кому платили, а кто бы заартачился быстро бы закопали. А без России у Байконура только одна судьба, сначала металлобаза, затем музей.

Ваша позиция ясна. Смысл вам что то доказывать, если вы считаете унизительным сам факт аренды Байконура Россией т.к. Казахстан его не достоин.
И да кстати великодержавец вы наш, Казахстан это не только казахи
  Wolfkz 22.04.2018 в 08:49:32   # 673778
Цитата: андремас от 22.04.2018 08:44:17
. Ну так просто может откажемся их сдавать?зачем рф с ее теритторией у нас полигон? Доброта душевная? Это присутствие воен контенгента. Прикинте сейчас в аренду китайцам полигон дадим.

ОДКБ тоже продать!

Может просто не сдавать полигоны? Ведь есть совместные учения и сотрудничество без предоставления полигонов?
  Wolfkz 22.04.2018 в 08:51:00   # 673779
Цитата: Ал от 22.04.2018 08:43:41
Цитата: Wolfkz от 22.04.2018 08:32:48
Ал, полигоны занимают мизер и оплата заних не влияет на наш бюджет. Ну так просто может откажемся их сдавать?зачем рф с ее теритторией у нас полигон? Доброта душевная? Это присутствие воен контенгента. Прикинте сейчас в аренду китайцам полигон дадим. Думаю тут все были бы против
Вообще-то значительную часть неиспользуемой территории полигонов РФ уже Казахстану для хозяйственной деятельности отдала.
Причем большинство из них служит для отработки ракетных стрельб, а исходя из предназначения, расположены в малонаселенных районах.
Исходя из упомянутого предназначения, про какой контингент речь?

Если отказаться от сотрудничества в этой сфере, то с какого перепуга РФ будет и дальше системами ПВО делиться?
Насколько я понял, единственное, что заставляет РФ поддерживать Казахстан, это лишь "веселая" перспектива охраны границы протяженностью 7512 километров...

Чтомешает отказаться от полигонов?
  Ал 22.04.2018 в 08:56:09   # 673781
Цитата: Wolfkz от 22.04.2018 08:51:00
Что мешает отказаться от полигонов?

Предполагаю, что перспектива остаться без помощи в средствах ПВО и других вооружениях, военной помощи в случае внешней агрессии или атак радикалов. Может, считаете, что РФ обязана хоть что-то за "красивые глазки" предоставлять?

Если рассчитываете на США и НАТО, то свежим "партнерам" они продают устаревшие вооружения...
  Wolfkz 22.04.2018 в 08:57:08   # 673782
Цитата: андремас от 22.04.2018 08:44:17
. Ну так просто может откажемся их сдавать?зачем рф с ее теритторией у нас полигон? Доброта душевная? Это присутствие воен контенгента. Прикинте сейчас в аренду китайцам полигон дадим.

ОДКБ тоже продать!

Есть еще и шос. Давайте китаю полигоны сдавать, так что ли?
  Ал 22.04.2018 в 09:03:41   # 673784
Дракончик, до сих пор свербит?
Кстати, как относишься к новостям о преследовании в Китае некоторых религиозных течений?
О которых недавно архар беспокоился...
  Wolfkz 22.04.2018 в 09:09:51   # 673788
Цитата: Ал от 22.04.2018 08:56:09
Цитата: Wolfkz от 22.04.2018 08:51:00
Что мешает отказаться от полигонов?

Предполагаю, что перспектива остаться без помощи в средствах ПВО и других вооружениях, военной помощи в случае внешней агрессии или атак радикалов. Может, считаете, что РФ обязана хоть что-то за "красивые глазки" предоставлять?

Если рассчитываете на США и НАТО, то свежим "партнерам" они продают устаревшие вооружения...

Раз мы партнеры то может и без полигонов обойтись? Хоть кто тт объясните мне почему именно полигоны рф у нас должны быть? Куча рассуждений, а вопрос простой или без полигона на нашей территории мы уже рф не партнеры? Тогда нах нам такой друг
1 1
2 2
Добавить сообщение
Чтобы добавлять комментарии зарeгиcтрирyйтeсь