Добавить новость
Подрались за Сталина в прямом эфире
Шрифт:
danilov 31 Января 2018 в 21:49:36
 |
 |
|
Комментарии, по рейтингу, по дате
arhar, я вас умоляю
Земли в то время было столько, что .опой ешь. Даже сейчас Россия освоила не всю Сибирь, куда там до казахских степей...На них же надо кому-то работать.
. Украинцев правда погибло очень много((Quote:
Согласно последним оценкам, опубликованным в 2015 году Институтом истории Украины и поддержанным рядом специалистов-историков западных научных центров, демографические потери от голода 1932—1933 гг. на территории Украинской ССР составили 3,9 млн человек в результате сверхсмертности (превышения фактического числа смертей по сравнению с расчётным показателем для обычных условий), а также 0,6 млн человек за счёт снижения числа родившихся детей, связанного с последствиями голода.
На Украине широко распространена идея, что голод 1932—1933 гг. явился следствием антиукраинской, сознательно геноцидной, политики Москвы, проникла в том числе и в научные круги. При этом замалчивается, что в точно в таком же положении оказалось население Северного Кавказа, Поволжья, Казахстана и других районов, так как голод в тот момент царил на огромных пространствах и погибло множество как украинцев, так и русских, казахов и людей иной национальности. Косвенно, на то что именно такими соображениями руководствовалась Организация Объединенных Наций, свидетельствует тот факт, что в 2008 году мировое сообщество не признало факта геноцида украинского народа. (США и Великобритания голосовали за такое признание, но они оказались в меньшинстве).
На Украине широко распространена идея, что голод 1932—1933 гг. явился следствием антиукраинской, сознательно геноцидной, политики Москвы, проникла в том числе и в научные круги. При этом замалчивается, что в точно в таком же положении оказалось население Северного Кавказа, Поволжья, Казахстана и других районов, так как голод в тот момент царил на огромных пространствах и погибло множество как украинцев, так и русских, казахов и людей иной национальности. Косвенно, на то что именно такими соображениями руководствовалась Организация Объединенных Наций, свидетельствует тот факт, что в 2008 году мировое сообщество не признало факта геноцида украинского народа. (США и Великобритания голосовали за такое признание, но они оказались в меньшинстве).
Quote:
В Казахстане жертвами голода стали, по разным данным, от одного до двух миллионов человек.
В Казахстане жертвами голода стали, по разным данным, от одного до двух миллионов человек.
Статистика по годам:
В более детальном виде: http://hamster02.narod.ru/015.jpg
достаточно посмотреть на список арестованных и растреляных в 30х годах. это же весь свет нации, те, кто должны были вести народ, нести культуру, и отстаивать его права.
ну давайте этот список. посмотрим на них и на их достижения, оценим их возможный вклад в нашу культуру и прикинем куда бы они нас привели.
сейчас тоже про многих говорят, что они цвет нации и ведут нас к светлому будущему. правда, пока впереди ничего не светит...
Цвет цветистый..
Интересно, как это определяется, "достаточно посмотреть". ага.
Например Голощёкин и Ко..
Что уже не весь? Или не цвет?
Тухачевский? Якир? Ежов?
И тд итд..
Интересно, как это определяется, "достаточно посмотреть". ага.
Например, можно глянуть список репрессированных казахов за т.н. "национализм".
Впрочем, у узбеков тоже такой же список имеется.
вы не о том. под этими землями были найдены полезные ископаемые-это раз. во вторых, заставить людей повиноваться и напрочь отбить охоту выступать против власти. в тридцатые годы таких бунтов было сотни и всегда они подавлялись крайне жестоко
я говорю про людей, которые на свои средства открывали школы, всячески отстаивали права простого человека, а вы про нынешних корупционеров. масштаб не тот. вы очень странные люди, не уважаете казахских деятелей, поэтов, писателей, политиков и ученых, которые были уничтожены и ждете от нас уважения к их убийце. бля, вы че там курите?
Цитата: arhar от 01.02.2018 22:57:33
Makintosh
вы не о том. под этими землями были найдены полезные ископаемые-это раз. во вторых, заставить людей повиноваться и напрочь отбить охоту выступать против власти. в тридцатые годы таких бунтов было сотни и всегда они подавлялись крайне жестоко
Makintosh
вы не о том. под этими землями были найдены полезные ископаемые-это раз. во вторых, заставить людей повиноваться и напрочь отбить охоту выступать против власти. в тридцатые годы таких бунтов было сотни и всегда они подавлялись крайне жестоко
В 30-х годах?
А восстания в это же время и на территории России подавлялись, так же как по территории "метрополии" прокатился и смертельный голод.
Упомянутый скот в Россию не угнали, а он погиб от бесхозяйственности.
По большинству признаков у большевиков не было умысла сознательно массово умерщвлять голодом людей.
Впрочем, как и у современных фанатиков, убивающих ради "светлого будущего" "иноверцев"...
По большинству признаков у большевиков не было умысла сознательно массово умерщвлять голодом людей.
"Благими намерениями..."Фейк или нет, но тексты телеграмм Ленина о "красном терроре" в отношении несогласных печатались ещё в советской историографии. В учебниках истории был текст телеграммы "о расстреле царской семьи" и "о приведении приговора в исполнение" во избежание освобождения царской семьи наступавшими частями белогвардейцев.
Цитата: arhar от 01.02.2018 23:01:08
андрюша, разбирай ваши дела с чиноватом, не лезь туда, где тебя никаким боком не касается
андрюша, разбирай ваши дела с чиноватом, не лезь туда, где тебя никаким боком не касается
Жену свою учи, щи варить.
Относительно отношения к истории:Quote:
Украина, Израиль и США возмущены новым польским законом о Холокосте http://www.bbc.com/russian/news-42901814
Верхняя палата польского парламента одобрила закон, запрещающий обвинять поляков в пособничестве Холокосту. Критики закона называют его попыткой переписать историю.
Закон также запрещает называть развернутые на территории Польши нацистские лагеря смерти "польскими". За это предусмотрен штраф или лишение свободы на три года.
Кроме того, в нем прописана ответственость за отрицание преступлений украинских националистов, сотрудничавших с Третьим рейхом.
Как сообщает агентство Франс-пресс, закон был одобрен нижней палатой польского парламента (сеймом) 57 голосами против 23 при двух воздержавшихся. Чтобы войти в силу, он должен быть подписан президентом.
...
Верхняя палата польского парламента одобрила закон, запрещающий обвинять поляков в пособничестве Холокосту. Критики закона называют его попыткой переписать историю.
Закон также запрещает называть развернутые на территории Польши нацистские лагеря смерти "польскими". За это предусмотрен штраф или лишение свободы на три года.
Кроме того, в нем прописана ответственость за отрицание преступлений украинских националистов, сотрудничавших с Третьим рейхом.
Как сообщает агентство Франс-пресс, закон был одобрен нижней палатой польского парламента (сеймом) 57 голосами против 23 при двух воздержавшихся. Чтобы войти в силу, он должен быть подписан президентом.
...
А ведь поляки массово евреев эсесовцам сдавали...
Обнаружил эту при попытке поиска статьи, где Кречетников упоминал, что в половине стран Европы в начале века царили авторитарные режимы. Сейчас некогда - дела закончить надо...
Наши граждане привыкли делить все на чёрное и белое вместо того, чтобы адекватно оценить историю. Никогда на Французском радио не станут драться неадекваты из-за позиции по оценке политики Бонапарта. Скверной, к слову, приведшей к жутким последствиям. Таких примеров только в 20 веке десятки. Но только у нас сцепятся как склочницы из-за усатого, а логическую оценку тому времени дать не могут. Увы, а ведь это наша история, не чужая.
Цитата: arhar от 01.02.2018 23:00:25
332-712
я говорю про людей, которые на свои средства открывали школы, всячески отстаивали права простого человека, а вы про нынешних корупционеров. масштаб не тот. вы очень странные люди, не уважаете казахских деятелей, поэтов, писателей, политиков и ученых, которые были уничтожены и ждете от нас уважения к их убийце. бля, вы че там курите?
332-712
я говорю про людей, которые на свои средства открывали школы, всячески отстаивали права простого человека, а вы про нынешних корупционеров. масштаб не тот. вы очень странные люди, не уважаете казахских деятелей, поэтов, писателей, политиков и ученых, которые были уничтожены и ждете от нас уважения к их убийце. бля, вы че там курите?
так где все эти люди? чем они известны? ну, построил кто-то школу. дальше? не из-за школы же его арестовали (хотя, еще неизвестно, чему в этой школе потом детей учили)? значит, против власти попер. власть наказала, логично.
естессно, были достойные люди, которые пострадали. но их меньшинство. я всегда говорил и буду говорить - раз ты такой патриот и болеешь за свой народ и за свою землю, то делай это при любой власти. школы нужны как при коммунистах, так и при капиталистах. еда людям нужна как при коммунистах, так и при капиталистах. и тд и тп. а если ты своей главной целью сделал борьбу с властью, то будь готов и сгинуть в тюрьме, если что.
также, я никогда не буду считать настоящими патриотами тех, кто за пределами тогдашнего Казахстана боролся за права своих соотечественников, сидя в сытости и безопасности.
кричать "Долой власть!" всегда легко. а вот по-настоящему что-то делать ради страны - тяжкий труд.
это как сейчас, возмущаются полицейскими,берущими взятки, но при первом же случае, сами же и суют им деньги в руки.
никто не требует от вас уважения. ваше право. просто надо быть более объективным. дело прошлое, надо помнить и смотреть вперед, а не оглядываться постоянно...
Цитата: Мура45 от 02.02.2018 00:30:47
Fleita17, просто здесь пытаются оправдать то колоссальное количество жертв некими объективными факторами, как то "индустриализация" и "коллективизация" и происками бритов с америкосами.
Fleita17, просто здесь пытаются оправдать то колоссальное количество жертв некими объективными факторами, как то "индустриализация" и "коллективизация" и происками бритов с америкосами.
по-моему, объективные факторы очень даже при делах. но и конкретных людей тоже называли. и давайте уже будем честны сами с собой, на местах тоже много было сделано. своими же, местными. люди не меняются, достаточно посмотреть на сегодняшних. прекрасный пример - вывески и больничные информационные стенды на не утвержденной и не готовой латинице. власть сказала, на местах уже из кожи вон лезут, выполняют.
или жолпол, маниакально убирающие авто граждан с парковок, потому что, видите ли, большой басеке тут проедет...
так где все эти люди? чем они известны? ну, построил кто-то школу. дальше? не из-за школы же его арестовали (хотя, еще неизвестно, чему в этой школе потом детей учили)? значит, против власти попер. власть наказала, логично.
то есть тех, кто сейчас сталина хвалит, надо к стенке? бля, что за логика у вас. как миожно, просто так человека, только за взгляды лишать жизни, и кто-то ещё находит какие-то аргументы это оправдывать. так хуле вы тогда гитлера не оправдываете? такого же масштаба был человек как и сталин, единственная разница, что против всех попер. а так оба кровопийцы
Цитата: arhar от 03.02.2018 16:51:32
Quote:
то есть тех, кто сейчас сталина хвалит, надо к стенке? бля, что за логика у вас. как миожно, просто так человека, только за взгляды лишать жизни, и кто-то ещё находит какие-то аргументы это оправдывать. так хуле вы тогда гитлера не оправдываете? такого же масштаба был человек как и сталин, единственная разница, что против всех попер. а так оба кровопийцы
Quote:
так где все эти люди? чем они известны? ну, построил кто-то школу. дальше? не из-за школы же его арестовали (хотя, еще неизвестно, чему в этой школе потом детей учили)? значит, против власти попер. власть наказала, логично.
то есть тех, кто сейчас сталина хвалит, надо к стенке? бля, что за логика у вас. как миожно, просто так человека, только за взгляды лишать жизни, и кто-то ещё находит какие-то аргументы это оправдывать. так хуле вы тогда гитлера не оправдываете? такого же масштаба был человек как и сталин, единственная разница, что против всех попер. а так оба кровопийцы
да хвали ты или ругай кого угодно. вот только если против власти попрешь, не жалуйся. где те люди, которые на западе страны были недовольны властью? ведь их тоже можно считать "пострадавшими за взгляды". разве нет? если ты начнешь выступать против власти и будешь призывать всех бороться с ней, где ты кончишь в конце-концов?
когда вы уже снимите розовые очки и начнете объективно смотреть на вещи? приходит новая власть, первым делом, естессно, она станет устранять своих противников...