Как присоединялся Казахстан к России на самом деле? — Султанов
Печать: Шрифт: Абв Абв Абв
Ал 29 Декабря 2017 в 16:07:34
Последнее время тема присоединения стала объектом многочисленных манипуляций.

Считается, что в российском подданстве казахи искали спасения от джунгарских набегов. Но на самом деле врагов у казахов хватало и без джунгар. Сегодня их стараются лишний раз не упоминать — скорее всего, из соображений политкорректности. Зато всяческих мистификаций и спекуляций относительно российской политики в последнее время появилось предостаточно. Об этом рассказывает историк и политолог Булат Султанов.



Этим интервью портал 365info открывает цикл материалов по истории Казахстана — от древности до современности.

Когда истина дешевле

— Болат Клычбаевич, почему для первой беседы вы выбрали именно тему присоединения Казахстана к России?

— Хоть история сама по себе наука объективная, зато историки у нас большей частью субъективны. К сожалению,слишком многие пишут исторические книги и статьи не по совести, а по принципу «чего изволите»

Исторические работы (и работники), в первую очередь отвечающие интересам не истины, а правителей и элит, это даже не наше изобретение. Они появились с момента начала истории цивилизации. И я хотел бы объективно и в доступной форме посмотреть на события, оценки которых сегодня особенно часто или неверны, или фальсифицируются сами факты.

С одной единственной целью — чтобы они обосновывали те или иные принципы руководства разными странами.

А чтобы дальше вся беседа была понятнее, начнем с терминов. В современной политической литературе один из самых неудачных терминов при разговоре о Казахстане — «Центральная Азия». В советское время был термин «Средняя Азия и Казахстан», под которым подразумевались Узбекистан, Таджикистан, Кыргызстан, Туркмения и Казахстан.

И это определялось не только экономическим районированием СССР (который являлся самостоятельным экономическим регионом), но и тем, что Казахстан, в отличие от соседей по региону, являлся евразийской мультэтнической поликонфессиональной республикой.

Географически только мы граничим и с Россией, и с Китаем, а эти четыре государства были типично азиатскими.

Кстати, отличие Казахстана от республик Средней Азии не только географические или экономические, но и то, каким образом они входили в состав Российской империи. Но об этом чуть позже.

Так вот, Центральная Азия в классической географической науке включает в себя не только государства нашего региона, но также Монголию, западную часть Китая и южную часть Сибири. Когда СССР распался, в начале 90-х предпринимались попытки объединения государств в какую-то форму.

Вот тогда-то президент Кыргызстана и предложил термин «Центральная Азия». Который употребляется до сих пор, хотя и некорректен.

— Но вернемся к теме интервью. Вы обещали рассказать, в чем разница между присоединением к Российской империи Казахстана и стран Средней Азии.

— Общеизвестно, что первым в состав России вошел Младший жуз. Весь процесс присоединения Казахстана к России в литературе и советского периода, и в последующие годы все время связывался с агрессией Джунгарского ханства.

Но в случае с Младшим жузом джунгарами дело не ограничивалось.

Джунгарское ханство (остатки западно-монгольского кочевого государства) располагалось на территории нынешнего Синьцзян-Уйгурского автономного округа, на протяжении многих лет казахи постоянно воевали с джунгарами. При этом запад Казахстана от Джунгарии очень далек.

В 1723 году произошло очередное крупное вторжение джунгар, подвергшиеся нападению казахские роды вынуждены были откочевать, уйдя к Ходженту, Самарканду, дошли даже до Ташкента. Если изучать карту,

логичнее было бы предположить, что после этого в первую очередь искать себе покровителей и союзников в борьбе против джунгар начал бы Старший жуз

Но первым к России обращается Младший. Почему?

В конце 17 — начале 18 веков попытки создать казахское централизованное государство не удались. Тем не менее, казахскому ополчению под командованием хана Младшего жуза Абулхаира удалось нанести джунгарам ряд поражений. Но

из-за распрей и интриг среди казахских ханов Абулхаир со своими воинами вернулся на запад страны

В окружении врагов

— Казахов войны с джунгарами конечно ослабили, но дело в том, что эти набеги не были единственной или главной причиной. Сегодня, видимо, из политкорректности, мы или замалчиваем, или пытаемся убрать на второй план, какая на самом деле была ситуация в степи на тот момент.

Казахи Младшего жуза постоянно подвергались нападениям бухарских правителей, Хивинского и Кокандского ханств, туркменских племен, яицких и сибирских казаков.

А с запада постоянно происходили набеги племен башкиров и волжских калмыков. Хива вообще была центром работорговли по всей Средней Азии, и им было чем поживиться в казахских кочевьях. Так что когда мы говорим о событиях 18 века, следует честно признать, что причиной обращения Младшего жуза за помощью к России стали нападения не только и не столько джунгар, но и всех вышеперечисленных соседей.

Как известно, Абулхаир хан 10 октября 1731 года присягнул Российской империи. В 1734 году с аналогичной просьбой обратился хан Среднего жуза (который постоянно воевал с джунгарами) Семеке. Но это процесс немножко затянулся. Последним вступил Старший жуз.

И вот тут есть очень интересный факт, который сейчас тоже не особо афишируется, хотя вроде и не замалчивается. Как известно, Абылай хан в 1748 году принял российское подданство.

В 1756 году он же принимает еще и китайское подданство — такой вот интересный феномен дипломатических отношений восемнадцатого века. Наши историки утверждают, что при этом он все же сохранил свою самостоятельность. Так что когда мы иной раз говорим о многовекторной политике, сразу вспоминается Абылай хан.

Вопрос жизни и смерти

Но вернемся к Старшему жузу. Он стал последним, потому что часть земель находилась под властью Коканда. Казахи зимовать уходили на юг, где на них начинались набеги. Причем нападали не только кокандские ханы, но и хивинские, а также правители многочисленных бекств. Их вообще было около 115. Они то входили, то выходили из состава Хивы и Коканда.

На юге казахи постоянно поднимали восстания против кокандцев и хивинцев. Например, в 1821, 1843, 1845 годах. И наконец в 1858 году в районе Аулие-Аты началось одно из самых крупных восстаний казахов против Коканда.

Восставшие дошли до Пишпека и даже захватили несколько кокандских крепостей.

Тем временем Российская империя столкнулась с необходимостью колониального завоевания среднеазиатских государств.

Продвижение России на юг сопровождалось строительством крепостей и опорных пунктов. В 1854 было заложено укрепление Верное, которое уже на следующий год, даже не будучи городом, стало превращаться в центр Семиреченского края.

Но дальнейшей экспансии начинают мешать Коканд, Хива и Бухара.

В октябре 1860 года кокандцы отправляют в Семиречье двадцатитысячное войско, чтобы закрепить свое владычество в этом регионе. Эта армия двинулась на Верное. Навстречу им выдвинулись русские части под командованием на тот момент подполковника Герасима Колпаковского.

Недалеко от Алматы есть населенный пункт Узун Агаш — в том месте произошло большое сражение, где столкнулось кокандское войско и русская армия при поддержке отрядов казахских джигитов. Сражение длилось три дня — с 19 по 21 октября.

Несмотря на многократное превосходство, кокандцы потерпели неудачу.

А нынешний проспект Достык в Алматы в досоветское время носил имя генерала Колпаковского.

До узунагашского сражения власть кокандцев простиралась практически до самого Верного. И казахи натерпелись от них немало.

Сам вопрос стоял о месте и роли казахских родов в Семиречье

Так что когда мы говорим о колониальном завоевании Средней Азии Российской империей, нужно учитывать и эти факторы.

Выбрали не только защиту, но и товары

Еще в конце 18 века казахи, теснимые агрессорами, в поисках спасения переходили Урал. А в 1801 году император Павел 1 разрешил создать на территории между Уралом и Волгой Букеевскую орду (ныне часть ЗКО) во главе с султаном Букеем. Букеевская орда была больше, чем Бельгия, Нидерланды и Люксембург вместе взятые.

Созданием Букеевской орды казахов фактически вывели из под ударов разных грабителей — между ними встала русская армия.

Некоторые историки абсолютно правильно отмечают, что были и экономические причины присоединения. В России произошла промышленная революция, оттуда к нам начали идти товары качественнее и дешевле, чем ремесленные изделия из мастерских Хивы и Бухары. По аналогии можно вспомнить, как многие индийские ремесленники разорились после того, как на территорию Индии хлынули промышленные английские товары. В общем, когда у казахов оказался выбор, они его сделали в сторону российских товаров.

Кочевое хозяйство вообще не может существовать без торговли с городами: туда идут мясо, шерсть и кожа, а обратно — металл, украшения и многое другое. Так что такой поворот к российским товарам нанес сильный удар по ремесленному производству среднеазиатских государств и их экономическому развитию.

Наступление с двух направлений

— Итак, как развивались события после сражения у Узун Агаша?

— Экспансия России в Среднюю Азию продолжается. Россия предпринимает эти походы в противовес потугам Англии проникнуть в этот же регион. Причем первые попытки предпринимал еще Петр 1. Он отправил в Среднюю Азию несколько экспедиций, но все они окончились неудачей. Например, таковым стал в 1713 году поход Берковича-Черкасского в Хиву: 4-х тысячный отряд был полностью уничтожен, что надолго отбило у российского правительства охоту к дальнейшим экспедициям.

После того, как в состав Российской империи вошли Младший и Средний жузы, значительная часть Старшего осталась под управлением Кокандского ханства.

С этих территорий и начинаются новые попытки России войти в Среднюю Азию.

Военные экспедиции начались сразу с двух направлений: оренбургского и сибирского. Планировалось, что отряды соединятся в районе сырдарьинских городов, в частности, Туркестана и Чимкента (которые в то время тоже были кокандскими). И уже в 1864 году эти части начали движение.

— Если не ошибаюсь, у кокандцев что-то отбили еще раньше?

— Да, с оренбургского направления еще в 1853 году приходил граф Василий Перовский, который 1 июля взял хорошо укрепленную кокандскую крепость Ак-Мечеть. Затем ее переименовали в форт Перовский, а в 1925 году, в честь Красной Армии, в Кызылорду. Это название сохранилось и до сих пор.

В 1853 году кокандцы предпринимали неоднократные попытки отбить крепость, но гарнизон разгромил многократно превосходящие силы противника. Форт стал краеугольным камнем новоучрежденной Сырдарьинской линии, на которой было выстроено еще много укреплений (Казалинск, Карамакчи и так далее).

Как у кокандцев Чимкент с Туркестаном отбирали

— Кокандское ханство объявило России газават — священную войну.

Однако при этом не прекратились набеги на окрестные казахские аулы и кишлаки.

После того, как Колпаковский недалеко от Верного разбил их двадцатитысячное войско (о чем мы тоже уже говорили), началось дальнейшее продвижение российской армии на юг.

В 1864 году из Верного выходит отряд полковника Михаила Черняева.

4 июня Черняев берет штурмом крепость Аулие-Ата (ныне город Тараз).

Чуть позже вышедший из Перовска оренбургский отряд под командованием полковника Веревкина выбил кокандцев из Туркестана.

На этом поход не закончился — в июле Черняев подошел к сильно укрепленному Чимкенту. Но сил для штурма было недостаточно, поэтому он предпочел соединиться в Туркестане с Веревкиным. В сентябре объединенные силы (под командованием только что произведенного в генералы Черняева) возвратились к Чимкенту и 22 сентября предприняли успешный штурм, овладев укреплением, которое защищал десятитысячный гарнизон.

— Я читал, что в сам Чимкент проникли вообще через водопровод.

— Да. Черняев решил развивать успех и дальше, он выдвинулся к Ташкенту, в конце сентября подошел к городу и 1 октября начал штурм. Но он оказался неудачным, генералу пришлось в этот раз отступить в Туркестан.

Теперь уже кокандцы решили, что пора что-то предпринимать. В декабре 1864 года около 10 тыс. кокандцев выдвинулись к Туркестану, рассчитывая застать его защитников врасплох, но по дороге натолкнулись на казачье подразделение, которое задержало продвижение противника. Туркестанский гарнизон успели оповестить о наступлении. Кокандцы возвратились обратно.

Взятие Туркестана и Чимкента означало соединение оренбургской и сибирской линий.

На этом захват российской армией у кокандцев территорий, ныне входящих в состав Казахстана, практически завершается.

Дальше — уже наступление непосредственно на Кокандское ханство (было окончательно завоевано в 1868 году), Хивинское ханство (разгромлено в 1873 году) и Бухарский эмират (покорен в 1868 году). Но это уже, как говорится, совсем другая история.

Сегодня мы часто говорим о неких особенностях юга Казахстана — и они на самом деле есть. Потому что долгое время этот регион входил в состав среднеазиатских феодальных государств, где существовала своя специфика, в частности, значительная часть населения занималась оседлым земледелием. И те характерные отличия, которые сегодня наблюдаются в менталитете и традициях северных и южных казахов, в том числе произошли именно оттуда

Живи и дай жить другим

— Интересный момент — в мирном соглашении с Хивой, которое было подписано только 12 августа 1873 года, первым же пунктом стояло «полное умиротворение казахских степей».

Были также пункты «прекращение торговли невольниками», освобождение пленных подданных Российской империи (о том, что Хива была центром работорговли в Средней Азии, и откуда именно брались пленные, мы уже говорили). Когда поход на Хиву только готовился, в качестве одного из его обоснований как раз и упоминали прекращение набегов на российских подданных в лице казахов (набеги кокандцев к тому времени уже остановили) и обеспечение спокойствия и торговли в степи.

Для Российской империи вообще было важно доказать необходимость завоевания государств Средней Азии «из благородных побуждений».

Говорилось и о «естественных границах России», и о прекращении междоусобиц, и об остановке разбойничьих набегов. На самом деле, по моему мнению, эта экспансия в первую очередь исходила из соображений военно-политических. Российская империя на протяжении нескольких веков вела войны на южном и юго-восточном направлении для решения двух важнейших задач.

Во-первых, выход к Босфору и Дарданеллам, контроль над этими проливами и завоевание Константинополя. И второе — открыть себе дорогу в Индию. Это предпринимал еще Петр 1, но у него не получилось. Потом в 1801 году Павел 1 даже договорился с Наполеоном Бонапартом о совместном походе в Индию, но помешала преждевременная смерть российского императора.

Дело в том, что нельзя представлять все в черно-белых красках. Потому что и разбойничьи набеги среднеазиатских феодалов на соседей, в том числе на казахов, и кровопролитные междоусобицы в Средней Азии на самом деле были.

Если говорить предметно о казахах, вхождение в состав Российской империи просто создало для них пояс безопасности.

Примерно так же обстояло дело и в русско-турецких войнах: с одной стороны, можно действительно говорить о захватнических походах российской армии, а с другой — в результате походов на Балканы болгары, сербы и другие южно-славянские народы получили независимость и освободились из-под владычества турок.

Не смотрите в прошлое с позиций настоящего

Весь период колонизации Средней Азии вообще нельзя оценивать односторонне, как сейчас пытаются сделать. С одной стороны, вооруженное сопротивление тех же кокандцев подавлялось быстро и жестко, а с другой — на присоединенных территориях началось развитие промышленности.

Строились железные дороги, создавались первые промышленные предприятия (хлопко-обрабатывающие, текстильные). Начались разработки месторождений цветных металлов, а в Западном Казахстане добыча нефти.

Строительство железных дорог связывало Среднюю Азию с промышленными центрами империи и втягивало регион в общероссийский экономический рынок.

Российская империя в своей колониальной политике старалась не делать «резких движений», не нарушать жизненный уклад местных народов. Был сохранен суд казиев по мусульманскому религиозному праву, а у кочевников — суд биев по адату. Вообще, эту тему необходимо рассматривать и через призму культурно-цивилизационного развития.

И в любом случае следует иметь ввиду, что все военные походы Российской империи в Среднюю Азию делались в интересах правящей элиты того времени. И переводить их оценку в русло современных конфликтов (в том числе и межэтнических) нельзя ни в коем случае.

А Казахстан, напомним это еще раз, в состав империи вошел совершенно добровольно — для защиты от внешних врагов.

https://365info.kz/2017/12/kak-prisoedinyalsya-kazahstan-k-rossii-na-samom-dele-2-chast/
Комментарии, по рейтингу, по дате
  Мура45 30.12.2017 в 12:48:18   # 652367
Quote:
Хоть учебники по истории СССР и писались в основном сухим языком исторических дат и последовательностью событий, были с ложкой некой пропагандой местами, но отражали честную историю, какой она и должна быть.


Учебник истории во времена Сталина, потом Хрущёва, после - Брежнева , и, как апофеоз честности, история времён перестройки.
Историография, которая преподавалась в средних и высших учебных заведениях, в период с 20-х и до середины 80-х подвергалась колоссальным пересмотрам к некоторым историческим ФАКТАМ И СОБЫТИЯМ, РОЛЯМ ЛИЧНОСТЕЙ, замалчиванию многих процессов и фактов в один период и вскрытию "белых пятен" в другой период, "отправление в забытье" личностей исторического масштаба с последующей реабилитацией или некими попытками ревизии их деятельности в положительную сторону.
И таких "пересмотров истории" и прочих искажений в историографии СССР настолько много, что даёт полное право сомневаться в честности и непредвзятости официальных историков периода СССР в освещении, описании и трактовках различных процессов всей истории, которая признавалась официальной на территории СССР, и дают полный карт-бланш на "независимый взгляд" на События, происходивших в различные исторические периоды.

Поэтому, неудивительно, что в бывших республиках Союза (даже в самой России!!) поголовно происходит пересмотр Истории.
  Лысый 30.12.2017 в 12:50:11   # 652368
Quote:
Хоть учебники по истории СССР и писались в основном сухим языком исторических дат и последовательностью событий, были с ложкой некой пропагандой местами, но отражали честную историю, какой она и должна быть.


Особенно Краткий курс истории ВКП(б).
  Мура45 30.12.2017 в 12:56:35   # 652369
Что тут говорить, если на протяжении одного семестра в 90-м году по политэкономии в начале нам успели восхвалить экономику "развитОго" социализма, а в конце семестра "разбили в пух и прах" социалистическую экономику как нежизнеспособную.
  Лысый 30.12.2017 в 12:58:55   # 652370
История в СССР она такая...



  Мура45 30.12.2017 в 13:04:20   # 652371
Quote:
Лысый 30.12.2017 в 12:58:55






  Ал 30.12.2017 в 13:07:03   # 652372
забанен до 01.06.2020 09:39:23
Цитата: arhar от 29.12.2017 17:08:23
соль илецк? это земля казахов и башкиров, они не набеги совершали, а пытались бороться с незванными гостями. и река называется илек. на этих землях жил род табын, который позднее разделился, часть стала казахами, а другая пополнила башкирский этнос

Quote:
По поводу названия существует несколько версий. Наиболее доказательная — сопоставление с башкирским илек, татарским илик, киргизским и чагатайским елик — «косуля».
  Ал 30.12.2017 в 13:42:16   # 652377
забанен до 01.06.2020 09:39:23
Quote:
В Великобритании пропали тысячи архивных документов — о Фолклендской войне, Северной Ирландии и «письме Зиновьева» https://meduza.io/feature/2017/12/26/v-velikobritanii-propali-tysyachi-arhivnyh-dokumentov-o-folklendskoy-voyne-severnoy-irlandii-i-pisme-zinovieva
Национальный архив Великобритании не может добиться возвращения тысяч документов, которые когда-то на время были переданы государственным органам. В ведомствах говорят, что документы потерялись; каким образом — неизвестно. Как пишет The Guardian https://www.theguardian.com/uk-news/2017/dec/26/government-admits-losing-thousands-of-papers-from-national-archives, в исчезнувших бумагах содержалась важная информация о самых неоднозначных эпизодах современной британской истории — Фолклендской войне, конфликте в Северной Ирландии и «письме Зиновьева».
Британский Национальный архив в Лондоне хранит в открытом доступе более 11 миллионов документов. Многие из них были получены от правительства Великобритании, которое по закону обязано открывать свои архивы по истечении 30 лет. При этом государственные органы иногда на время забирают из Национального архива уже открытые для публики бумаги, если они им нужны.
По данным The Guardian, с 2011 по 2013 год чиновники таким образом изъяли около 25 тысяч документов. Национальный архив обычно просит возвращать бумаги как можно скорее, но это происходит не всегда. Сейчас тысячи документов из архивной базы считаются «временно переданными государственному ведомству и потерянными».
Некоторые из пропавших документов касаются важнейших эпизодов британской истории XX века: Фолклендской войны, конфликта в Северной Ирландии, «письма Зиновьева», убийства болгарского диссидента Георгия Маркова в Лондоне, захвата хранившихся в британских банках средств российского правительства после революции 1917 года и других.
Как отмечает The Guardian, пропали документы примерно из тысячи архивных папок. В одних случаях потерянной считается вся папка, в других — лишь некоторые страницы. Например, папка с «письмом Зиновьева» пропала полностью — после того, как ее забрало министерство внутренних дел. Сотрудники ведомства отказались объяснять журналистам, зачем им понадобилось «письмо Зиновьева» и как оно могло потеряться.
Документы, касающиеся убийства Георгия Маркова, исчезли частично. В 2015 году их забрало министерство иностранных дел, которое позже сообщило в Национальный архив, что бумаги потерялись. Однако журналистам The Guardian в министерстве ответили, что с тех пор большая часть бумаг нашлась. При этом, как и министерство внутренних дел, МИД не сказал, зачем брал документы.
The Guardian отмечает, что некоторые британские историки перестали доверять министерству иностранных дел еще в 2013 году — после того, как выяснилось, что оно незаконно хранило в своем секретном архиве больше миллиона документов, которые давно должны были быть открыты для публики.
В 2005 году под подозрение в сокрытии архивов попало еще одно британское ведомство — министерство обороны. Оно отказалось рассекретить тысячи документов — якобы потому, что в старом здании, где они хранились, была обнаружена токсичная асбестовая пыль. Журналисты решили, что это предлог для того, чтобы уничтожить «чувствительные» документы с информацией о поставках оружия в Саудовскую Аравию и британских спецоперациях против Индонезии. Министерство обороны отвергло эти подозрения.

Пропажа документов показывает, несколько легко государственному органу забрать документы из Национального архива, даже если они давно рассекречены и открыты для историков и публики.
THE GUARDIAN

Цитата: Лысый от 30.12.2017 06:58:55
История в СССР она такая...
  Ал 30.12.2017 в 13:48:56   # 652378
забанен до 01.06.2020 09:39:23
  Софруджу 30.12.2017 в 14:04:38   # 652380
У учебников СССР были свои проблемы (идеологическая запрограммированность и пр.). Но они были написаны грамотно, квалифицировано и не разжигали рознь между советскими народами, наоборот, подчёркивали дружбу и взаимопомощь.
  Ал 30.12.2017 в 14:12:51   # 652381
забанен до 01.06.2020 09:39:23
Хотел бы узнать страну, в которой не грешат искажением истории и сокрытием собственных "скелетов в шкафу" ради сохранения межнационального согласия "толерантности" и в других целях.
К примеру, в США даже книгу "Тома Сойера" отцензурировали.
В Шотландии как-то произошел резкий всплеск очередной волны сепаратизма после проката голливудского фильма о национально-освободительном движении. На досуге стоит узнать, как в Британии голод в Ирландии освещают.
Сепаратизм в Каталонии тоже не на пустом месте возник.

В большинстве развитых стран история не входит в список обязательных к изучению предметов...
  jumanjiqz 30.12.2017 в 15:49:59   # 652386
Никогда не любил историю, ее сейчас и тогда меняли как хотели и как выгодно, иногда это переписывание истории негативно влияют на нынешний и будущий строй и отношения сторон, из за этого происходит конфликты. И историкам всяким тоже не верю, так как они не являлись участниками тех исторических событии, а просто черпали информации из написанных кем то или рассказанных истории. Для меня важно то что сейчас происходит и что нас ожидает в будущем!
  Skype 30.12.2017 в 17:28:33   # 652391
Для меня важно то что сейчас происходит и что нас ожидает в будущем!

Для тех кто не знает историю, будущего как правило нет.

А зачем вам будущее, живите настоящим
  Мура45 30.12.2017 в 17:35:14   # 652392
Quote:
К примеру, в США даже книгу "Тома Сойера" отцензурировали.
В Шотландии как-то произошел резкий всплеск очередной волны сепаратизма после проката голливудского фильма о национально-освободительном движении. На досуге стоит узнать, как в Британии голод в Ирландии освещают.
Сепаратизм в Каталонии тоже не на пустом месте возник.


По большому счёту, история вышеперечисленных стран нас, казахстанцев, никоим образом не касается, разве что опосредованно, через третьи страны, в свете геополитических игр.
Что же касается их истории, то, думаю, нам она нужна только в качестве предмета изучения в учебных заведениях соответствующих специальностей, факультативов и просто ради интереса, не более.
  bolatbol 30.12.2017 в 19:18:39   # 652393
Хаха Quote:
По большому счёту, история вышеперечисленных стран нас, казахстанцев, никоим образом не касается,

Нам не нужно изучать элементы таблицы Менделеева, которых нет в недрах Казахстана. Нам не нужно изучать астрономию, кроме солнца и луны, потому что свет остальных небесных тел не позволяет читать надписи на туалетной бумаге. Нам не нужно читать Шекспира, потому что он писал не о казахах.
  Ал 30.12.2017 в 19:26:08   # 652394
забанен до 01.06.2020 09:39:23
Цитата: Мура45 от 30.12.2017 11:35:14


По большому счёту, история вышеперечисленных стран нас, казахстанцев, никоим образом не касается, разве что опосредованно, через третьи страны, в свете геополитических игр.
Что же касается их истории, то, думаю, нам она нужна только в качестве предмета изучения в учебных заведениях соответствующих специальностей, факультативов и просто ради интереса, не более.
Хотите сказать, вас история развития капитализма не интересует?
Почему-то их историков наша сильно беспокоит, хотя, опять же к примеру, при поддержке США долгое время существовали кровавые диктатуры.
Скорее всего, по той причине, что "красная угроза" в прошлом веке вынудила элиты развитых стран пойти на внедрение социальных программ в голый капитализм, который не отличается гуманностью. Так же как искать решения собственных проблем с расовой и прочими дискриминациями.
Судя по продолжению копания в нашем неоднозначном прошлом при смягчении отношения к собственному прошлому, похоже, что в настоящее время наша история для элиты некоторых стран служит для продолжения практики "разделяй и властвуй" вместо "отмычки" для бизнеса...
  Ал 30.12.2017 в 19:32:31   # 652396
забанен до 01.06.2020 09:39:23
Цитата: КЕДЫ от 29.12.2017 11:11:48
Всего лишь очередная точка зрения коих существует немало. Как там на самом деле было увы...

По крайней мере у этого автора гораздо более взвешенная позиция: он не талдычит, что руководство РИ интересовала исключительно власть над покоренными народами и не поддерживает идею, что "родственные народы" Туркестана чуть ли не в "десна сосались".
Quote:
Казахи Младшего жуза постоянно подвергались нападениям бухарских правителей, Хивинского и Кокандского ханств, туркменских племен, яицких и сибирских казаков.

Quote:
На юге казахи постоянно поднимали восстания против кокандцев и хивинцев. Например, в 1821, 1843, 1845 годах. И наконец в 1858 году в районе Аулие-Аты началось одно из самых крупных восстаний казахов против Коканда.

Что мешает эти утверждения проверить?
  KapitanNemo 30.12.2017 в 19:39:31   # 652397
История - это одежда на голой Правде.

Есть древняя еврейская притча о том, как голая Правда искала ночлег и никто не хотел ее пускать.
Потом История одела на Правду одежду.
В одной одежде Правда была желанна у одних, в другой одежде Правду звали в гости другие.
  Ал 30.12.2017 в 19:54:31   # 652400
забанен до 01.06.2020 09:39:23


Quote:
  Pole13 30.12.2017 в 19:54:54   # 652401
Цитата: bolatbol от 30.12.2017 13:18:39
Хаха Quote:
По большому счёту, история вышеперечисленных стран нас, казахстанцев, никоим образом не касается,

Нам не нужно изучать элементы таблицы Менделеева, которых нет в недрах Казахстана. Нам не нужно изучать астрономию, кроме солнца и луны, потому что свет остальных небесных тел не позволяет читать надписи на туалетной бумаге. Нам не нужно читать Шекспира, потому что он писал не о казахах.
жму руку.
  Мура45 30.12.2017 в 20:05:20   # 652407
Цитата: bolatbol от 30.12.2017 13:18:39
Хаха Quote:
По большому счёту, история вышеперечисленных стран нас, казахстанцев, никоим образом не касается,

Нам не нужно изучать элементы таблицы Менделеева, которых нет в недрах Казахстана. Нам не нужно изучать астрономию, кроме солнца и луны, потому что свет остальных небесных тел не позволяет читать надписи на туалетной бумаге. Нам не нужно читать Шекспира, потому что он писал не о казахах.


Хаха. Закусывать иногда надо, Товарищ. Закусывать иногда надо и тем Товарищам, которые поощрили Ваш шыдывральный камент
Многа не пейте! Вредно для мозху..
  Pole13 30.12.2017 в 20:11:25   # 652409
Титусяне, которые подсмеиваются над теми, кто верит советским книгам, напомнить вам, как вы тут "рубашку" на себе рвали за бедненьких мусульман из Мьянмы, ах да, это же писали и фотографировали самые "честные" западные журналисты.
  Ал 30.12.2017 в 20:12:55   # 652410
забанен до 01.06.2020 09:39:23

Только сильные могут посмеяться над собой. Слабые и обиженные оскорбляются.
Quote:
Чем учебник по истории Казахстана разозлил журналистов-националистов? (Обзор казпрессы)
06 мая 2015
Кайрат Матреков
Журналисты сайта Шын возмущены учебником «История Казахстана» и даже призывают наказать его автора — в частности им не нравится фрагмент, где говорится о том, что сборщики налогов в Кокандском ханстве щупали девушек за соски, чтобы определить их семейный статус. Однако автор другого ресурса, информационно-аналитического портала Serke.org, Сакен Тусипбек, объясняет, что это действительно часть нашей истории, редактировать которую опасно.
Какая история нравится казахам?
Казахоязычная пресса на нет разнесла школьный учебник «История Казахстана». Гнев журналистов-националистов вызвали сведения о восстании казахских родов, входивших в состав Кокандского ханства. Они требуют исключить учебник из школьной программы, а историка, написавшего учебник, привлечь к строгой ответственности.
...
https://365info.kz/2015/05/chem-uchebnik-po-istorii-kazaxstana-razozlil-zhurnalistov-nacionalistov-obzor-kazpressy/
  Ал 30.12.2017 в 20:21:55   # 652412
забанен до 01.06.2020 09:39:23
Цитата: Pole13 от 30.12.2017 14:11:25
Титусяне, которые подсмеиваются над теми, кто верит советским книгам, напомнить вам, как вы тут "рубашку" на себе рвали за бедненьких мусульман из Мьянмы, ах да, это же писали и фотографировали самые "честные" западные журналисты.

Как выяснилось, фотографы ни при чем.
Просто пропагандоны приложили кадры зверств мусульманских фанатиков к описанию зверств буддистких...
  Pole13 30.12.2017 в 20:24:19   # 652413
Цитата: Мура45 от 30.12.2017 14:05:20
Цитата: bolatbol от 30.12.2017 13:18:39
Хаха Quote:
По большому счёту, история вышеперечисленных стран нас, казахстанцев, никоим образом не касается,

Нам не нужно изучать элементы таблицы Менделеева, которых нет в недрах Казахстана. Нам не нужно изучать астрономию, кроме солнца и луны, потому что свет остальных небесных тел не позволяет читать надписи на туалетной бумаге. Нам не нужно читать Шекспира, потому что он писал не о казахах.


Хаха. Закусывать иногда надо, Товарищ. Закусывать иногда надо и тем Товарищам, которые поощрили Ваш шыдывральный камент
Многа не пейте! Вредно для мозху..
Предсказуемый и банальный коммент, можно еще на личности перейти, обычно так и делают, когда нечем крыть...
  Мура45 30.12.2017 в 20:29:22   # 652414
Цитата: Pole13 от 30.12.2017 14:24:19
Цитата: Мура45 от 30.12.2017 14:05:20
Цитата: bolatbol от 30.12.2017 13:18:39
Хаха Quote:
По большому счёту, история вышеперечисленных стран нас, казахстанцев, никоим образом не касается,

Нам не нужно изучать элементы таблицы Менделеева, которых нет в недрах Казахстана. Нам не нужно изучать астрономию, кроме солнца и луны, потому что свет остальных небесных тел не позволяет читать надписи на туалетной бумаге. Нам не нужно читать Шекспира, потому что он писал не о казахах.


Хаха. Закусывать иногда надо, Товарищ. Закусывать иногда надо и тем Товарищам, которые поощрили Ваш шыдывральный камент
Многа не пейте! Вредно для мозху..
Предсказуемый и банальный коммент, можно еще на личности перейти, обычно так и делают, когда нечем крыть...


Кто ж переходит на личности? Если кому-то нравится шыдевыр от болатбола, да, ради Бога, если вам нравятся подменённые понятия, никаким боком не относящиеся к смыслу (именно к смыслу, т.е., к теме истории как к науке, а не то, что нашкрябал болатбол) моего коммента, то это право ваше принимать его точку зрения или не принимать.
Но спиртом попахивает
  Ал 30.12.2017 в 20:35:57   # 652415
забанен до 01.06.2020 09:39:23
Quote:
Смех без причины - это признак неоконченного высшего образования.

Ты ж комментаторов ничтоже сумняшеся помянул. С каких пор это перестало относиться к переходу на личности?

Видимо вам слова гротеск и сарказм незнакомы.
Цитата: Мура45 от 24.12.2017 13:20:52
Ну, а что касается "ватников".. Да, их до хрена, что в рунете, что в казнете.

Именно поэтому, думаю, термин "ватник" перешёл в разряд отрицательного и деструктивного элемента и именуется "ватаноидом", т.е., "параноид", везде ищущий врага Отечества своего, и "успешно", до поросячьего визгу. Попытки некоторых пользователей разъяснить другую точку зрения, которая "не пляшет под общую дудку", встречает всеобщий и истеричный отпор, с навешиванием всё тех же ярлыков, причём, дополняют терминами ЧВЕ, ЧВИ, ЧВА, безо всяких проблем, а то и со всеобщей поддержкой большинства пользователей сайта.
...
Ну, а выводы сделаете сами.


Кстати, запах по интернету пока не передается. Проверьте содержимое посуды.
  Pole13 30.12.2017 в 20:36:37   # 652416
Цитата: Мура45 от 30.12.2017 14:29:22
Цитата: Pole13 от 30.12.2017 14:24:19
Цитата: Мура45 от 30.12.2017 14:05:20
Цитата: bolatbol от 30.12.2017 13:18:39
Хаха Quote:
По большому счёту, история вышеперечисленных стран нас, казахстанцев, никоим образом не касается,

Нам не нужно изучать элементы таблицы Менделеева, которых нет в недрах Казахстана. Нам не нужно изучать астрономию, кроме солнца и луны, потому что свет остальных небесных тел не позволяет читать надписи на туалетной бумаге. Нам не нужно читать Шекспира, потому что он писал не о казахах.


Хаха. Закусывать иногда надо, Товарищ. Закусывать иногда надо и тем Товарищам, которые поощрили Ваш шыдывральный камент
Многа не пейте! Вредно для мозху..
Предсказуемый и банальный коммент, можно еще на личности перейти, обычно так и делают, когда нечем крыть...


Кто ж переходит на личности? Если кому-то нравится шыдевыр от болатбола, да, ради Бога, если вам нравятся подменённые понятия, никаким боком не относящиеся к смыслу (именно к смыслу, т.е., к теме истории как к науке, а не то, что нашкрябал болатбол) моего коммента, то это право ваше принимать его точку зрения или не принимать.
Но спиртом попахивает
читаем внимательно мой коммент, следующая претензия к собеседнику после "пить надо меньше" касается перехода на личности. За вами неоднократно замечено.))
  Мура45 30.12.2017 в 21:03:47   # 652419
Quote:
Нам не нужно изучать элементы таблицы Менделеева, которых нет в недрах Казахстана.


Это из химии. Не зависит от идеологии, разве что драка в первооткрывателях. По любому будут изучать в школе.

Quote:
Нам не нужно изучать астрономию, кроме солнца и луны, потому что свет остальных небесных тел не позволяет читать надписи на туалетной бумаге.


Это больше из физики. Не относится к идеологии, разве что вопрос об авторстве открытий. Физику, по любому, в школе изучать будут.

Quote:
Нам не нужно читать Шекспира, потому что он писал не о казахах.


Это литература. О ком бы ни писали, идеология там не на последнем месте и минобр любого государства будет решать о допуске в образовательный процесс изучение произведений того или иного автора.

Если это ответ болатбола на мой коммент, то он попросту не имеет практически никакого отношения к нему по смыслу.

Поэтому, повторю ещё раз, изучение истории стран дальнего зарубежья можно проводить тем образом, которые обозначил выше. Т.е, по большому счёту, она не так важна для казахстанцев, а кому надо - и так изучат из разных источников.
  Paramon 30.12.2017 в 21:55:46   # 652423
КАЗАХСТАН БЫЛ РОССИЙСКОЙ ГУБЕРНИЕЙ.СТАЛИН СДЕЛАЛ РЕСПУБЛИКОЙ.НАДО ПОСТАВИТЬ ПАМЯТНИКИ СТАЛИНУ.А ГДЕ?
  bolatbol 30.12.2017 в 21:58:15   # 652424
Изучая историю развития человечества люди развили философию, психологию, экономику, политику. Раскопки выявили каменные и костяные орудия труда и оружие, бронзовые, железные. Пирамиды, храмы и статуи позволили судить о развитии цивилизации. Наскальные рисунки, глиняные таблички, пергамент и папирус, расшифровка их позволили построить науку развития общества - историю. Почему первобытный мир уступил место рабовладельческому, а тот пал перед феодальных? Тут законы экономические. Почему империи расцветали и терпели крах? Тут психология разложения. Поэтому надо было знать и древние Египет, Грецию, Рим, почему они пали под натиском варваров, расцвет Витая, науки Аравии и переход первенства Европе. Хищническая политика Испании, Англии, Франции, геноцид народов Африки, Азии и Америки. Богатство Европы основано ведь на грабеже, эксплуатации и уничтожении. И почему Грозный захватил Казань, но татары сохранили язык, культуру. Как и народы Кавказа, Сибири, Средней Азии. Почему есть Тува, Ямало-ненецкий АО, но нет могиканского или гуронского? Кто опаснее с точки зрения сохранения национального самосознания?
Добавить сообщение
Чтобы добавлять комментарии зарeгиcтрирyйтeсь