Кому нужны старые жены? В Киргизии опять волнуются

Печать: Шрифт: Абв Абв Абв
едридмадрид 04 Декабря 2017 в 10:34:27
Вот уже несколько дней темой номер один в Кыргызстане является признание бывшего муфтия Чубака ажы Жалилова, что у него появилась вторая жена, хотя он не развелся с первой, и его призыв к мужчинам брать вторых жен и не бояться.

Богослов рассказал, что первая супруга сейчас немного обижена, но он уверен, что все утрясется. Его вторая жена - тридцатилетняя вдова с ребенком, которая подрабатывала няней в Турции.

Женщины возмутились

Заявление богослова вызвало бурную дискуссию в обществе. Возмущались, в основном, женщины. Известная правозащитница Азиза Абдирасулова официально обратилась в прокуратуру с просьбой дать правовую оценку заявлению Жалилова: в Уголовном кодексе Кыргызстана есть статья 153, которая предусматривает до двух лет лишения свободы за многоженство.

Лишь на третий день народного возмущения МВД страны сделало сообщение, что милиция проверит факты, изложенные в заявлении Жалилова.

Осудили Жалилова не только светские, но и религиозные активистки. Руководитель общественного фонда «Мутакаллим» Жамал Фронтбек кызы, известная активной работой по защите прав мусульманок, в частности, добившаяся того, чтобы мусульманкам Кыргызстана разрешили фотографироваться на паспорт в платках, назвала заявление бывшего муфтия «вызовом не только обществу, но и государству». «Странно, что ни один госорган не среагировал на это, ни МВД, ни Генпрокуратура, ни парламент, хотя человек открыто завил, что нарушил закон. Он бросил вызов государству…» - сказала она, выступая на круглом столе в Бишкеке.

Но в стране звучат и женские голоса в защиту многоженства. Так, редактор газеты «Асман плюс» Назира Бегим обратилась к президенту с просьбой разрешить многоженство, полагая, что официальная возможность выйти замуж, хоть и в качестве второй жены, спасет киргизских женщин от проституции и иностранцев:
«Сегодня наша нация переживает деградацию. Красивые, воспитанные киргизские женщины выходят замуж за иностранцев. Большинство из них пережили сложные времена и развод. Также усиливается проституция. Защитить кыргызских женщин от таких проблем могут только кыргызские мужчины».

Мужчины-депутаты - за многоженство

Депутат парламента от Социал-демократической партии Кыргызстана Аида Касымалиева сообщила, что мужчины-депутаты, к которым она обратилась, поддерживают идею многоженства. Сегодня она с коллегой Эльвирой Сурабалдиевой подняли этот вопрос в парламенте, но активной поддержки не нашли.

Депутат отметила, что статья в УК о многоженстве «мертвая»: «За 25 лет независимости мы не слышали ни об одном приговоре, вынесенном по этой статье. Чтобы возбудить уголовное дело, необходимо заявление «пострадавших», т.е. первой жены или родственников. Женщины должны нести ответственность и заявлять о таких фактах», - сказала Аида Касымалиева, признав, однако, что скорее всего, массовой подачи заявлений не будет, восточная ментальность сказывается.

Заведующий сектором Госкомиссии по делам религии Ормон Жаныбеков уверен, что если исправить закон, он заработает. Но что конкретно нужно исправить, сказать не смог.

Жамал Фронтбек кызы удивлена молчанием и Духовного управления мусульман, где отказываются от комментариев и говорят, что это «личное дело Чубака ажы». Дошло до того, что теперь из-за высказанной активной позиции она беспокоится за собственную безопасность. «Один из имамов назвал меня муртадом (вероотступник, что является тягчайшим грехом - ред.). Для радикалов это может прозвучать как фетва на мое убийство, но муфтият не дал разъяснений», - сказала она.

Шариат разрешает, но не пропагандирует

Представитель отдела фетвы муфтията Кыргызстана Бахтияр Токтогазы уулу отметил, что хотя в исламе и разрешено многоженство, на практике все же культивируется моногамия.
«Шариат разрешает иметь двух и более жен, но это не наставление, а разрешение. Если ты не можешь обеспечить справедливость для обеих жен и не имеешь возможность обеспечить их всем необходимым, то иметь более одной жены – харам», - сказал он.

Тема многоженства в Кыргызстане не табуирована, об этом открыто говорят и другие религиозные деятели. К примеру, Озубек ажы Чотонов, который также часто выступает по телеканалам и радио, прямо заявляет, что у него три жены.

В своих проповедях во время встреч с мусульманами, во время прямых эфиров и в соцсетях Чубак Жалилов часто призывает к многоженству; но до недавнего времени эти проповеди смотрели лишь поклонники богослова, количество которых растет. Недавно Жалилов получил престижную награду Youtube - «Серебряную кнопку», набрав больше 100 тысяч подписчиков. Канал «Насаат медиа» с его проповедями очень популярен и за пределами страны.

Жалилов регулярно ездит по стране, собирая на проповеди даже в самых отдаленных селах сотни своих поклонников и последователей.

Отвечая на вопросы сайта «Кабарлар», Чубак ажы Жалилов сказал, что лично совершал обряд нике (религиозный обряд бракосочетания - ред.) многим чиновникам и депутатам, которых может назвать поименно. «Но они боятся осуждения и скрывают [этот факт]. Я открыто говорю, чтобы вынести проблему в общество. Люди не должны жить двойной жизнью», - сказал он. При этом, упрекая мужчин в слабости, он сказал, что «некоторым мужчинам и одной женщины много».

Государство молчит


Депутат от СДПК Аида Касымалиева считает, что молчание государственной власти может быть воспринято как согласие с бывшим муфтием, и это может привести к расколу в обществе.

Жамал Фронтбек кызы, которая предложила ввести налог на второй брак, если он заключается без расторжения предыдущего, отметила, что у государства нет своих религиозных лидеров, которые были бы проводниками государственной политики. Где гарантия, что [нынешние лидеры] завтра не выступят с другим призывом: «построить свое государство?». Но видимо, Жалилов и есть такой лидер - «свой».

На недавних выборах президента Чубак ажы Жалилов открыто поддержал кандидатуру Сооронбая Жээнбекова. Другие кандидаты возмутились, и ЦИК вынес представителю Жээнбекова предупреждение, так как закон запрещает религиозным лидерам участвовать в агитации. После чего Жалилов выступил в прямом эфире провластного телеканала «Канал D – 7 канал» и в течение получаса агитировал за Жээнбекова. При этом он обращал внимание зрителей на то, что его кандидат много лет совершает намаз.

Кроме того, Жалилов заявил, что имеет право агитировать, а если закон это запрещает - то надо менять такой закон.

Старая тема, новый тренд

Тема многоженства поднималась в Кыргызстане не раз. В марте 2006 года Министерство юстиции внесло в парламент законопроект об отмене уголовной статьи о многоженстве. «…Согласно закону, мужчины привлекаются за многоженство, но женщин же мы не привлекаем за двоемужество», - говорил тогда министр юстиции Марат Каипов с трибуны парламента.

Законопроект не прошел, а президент Курманбек Бакиев назвал бездельниками чиновников, поднимающих этот вопрос. Но в обществе считается, что инициатива была поднята именно для Бакиева, у которого тогда было несколько жен. После переворота в апреле 2010 года он бежал в Белоруссию с младшей женой и двумя малолетними детьми.

В 2016 году, обсуждая внесение изменений в Конституцию, депутат от фракции «Онугуу-Прогресс» Камчыбек Джолдошбаев вновь предложил узаконить многоженство. Он отметил, что многие фактически имеют две жены и больше, мол, юридическое оформление этих браков могло бы защитить права этих жен и детей от них.

В 2015 году о наличии нескольких супруг рассказывал и депутат Турсунбай Бакир уулу. Не отстают и депутаты уровнем пониже: так, депутат Ошского городского кенеша (совета) Дильмурад Ишанов рассказал радио «Азаттык», что уже много лет открыто живет с двумя женами. «Вначале они соперничали. Сейчас все иначе, даже наоборот, просят меня на следующий день сходить друг к другу. Я женился не на молодой девушке. И я, и мои друзья женимся на разведенных или вдовах. Мы же их поддерживаем…», - сказал молодой депутат.

Тема многоженства в Кыргызстане - конечно, не новая. Но каждый раз, как только на ней фокусируются медиа, она остро отзывается в обществе: проблема есть, явление широко распространено, а государственного решения - нет и, видимо, в ближайшее время не предвидится.
Официально признать многоженство нельзя, это будет нецивилизованно и не по-светски. И запретить, сделав закон действующим, нельзя, потому что вторая жена - это не только традиция, но и показатель мужского статуса.

Но обсудить эту тему, забавляя окружающих, - всегда интересно. Тем более многоженство в обществе с мужским доминированием решает проблему утилизации старых жен. Многоженец мужественно оставляет их при себе.

http://www.fergananews.com/articles/9669
Комментарии, по рейтингу, по дате
  lokidogma 05.12.2017 в 12:31:34   # 647548
Вешать ярлыки и обозначать вас дали право вы мне сами, начав меня оскорблять и повесив на меня несколько разновидностей ярлыков. Аргументы мои чисты и прозрачны. Держаться буду спасибо за нее. Ее нашел я после двух гражданских браков. Насмотрелся на таких, как вы благо не успел детей завести.
Самое прикольное, что последние 4-е комментария опубликованные по этой теме на 80% состоят из написанного моей женой и у нас нет секретов друг перед другом. Сомневаюсь что вы можете показать своему мужу комментарии написанные вами.
Опомнитесь почитайте законы и так по закону 50% делится пополам. Все законы на стороне женщины. Грех жаловаться и стыдно. У мужчины отнимают самое главное детей, после половину имущества часть зарплаты и вам мало??
С чего вы взяли что мужчина должен содержать вас после развода. Детей да он должен содержать нигде выше я не говорил обратного. Но почему он должен полностью должен содержать детей он обязан содержать половину расходов ребенка другую половину должна содержать женщина. И тем более мужчина не обязан содержать бывшую жену, которую уже любит во все смыслах этого слова другой мужик. Пусть идет работать и также наполовину оплачивает расходы на ребенка. Вы рожаете в первую очередь не для мужчины, а для себя выполняя свой материнский инстинкт, потом уже для мужчины. Как есть выражение Сучка не захочет, кобель не вскочет. Также вы в любой момент бежите и делаете аборт не считаясь с мнением мужчины. Ваше тело ваш храм ваша "КРАСОТА" ну так оплачивайте свой же храм.
Почему вы верите что вам все по гроб обязаны?
Почему вы считаете что вы терпите мужчину. ОН в раю рядом с женщиной. ХММММ хрен там плавал. Мужик так же терпит женщину: ее месячные дни этот перепад настроения, поведения и мнения, также ее хотелки, также характер, также теща ооооо ....... у русскоязычных это вообще больная тема. Кто будет компенсировать мужчине этот негатив и тд. А то вам должны, а мужик так раб(добытчик) и его роль не существенна.
Хмммм ..... наверно у вас месячные, или же все таки менопауза раз вы сплетен много знаете как Pole13 подчеркнул. От куда сток злости ????
Да мы нормальные мужики кучкуемся. А нормальные мы или нет это нам судить и нашим женам, но не как не вам.

  Zoggyla 05.12.2017 в 12:53:01   # 647553
МишаМашкевич, ваши взгляды совпадают со взглядами моей жены. Прям, даже в инете моя супруга ни на шаг от меня.
  MишаМашкевич 05.12.2017 в 13:05:19   # 647556
%) Бедные! месячные наши они терпят! )))))))))))) вот писец. серьезно? вы уж меня простите, но по моему вы дурак.
Тещу-купи свою хату! Будешь там хозяином.
Характер-ну так собаку заведи, она безхарактерная.
Ну и т.д. и т.п. Вот все ваши претензии эфемерные. Похожи на обиды, годами копившиеся.

СТОП! вот теперь отдышись! Я разве говорила что муж должен содержать жену ПОСЛЕ РАЗВОДА? МНОГОЖЕНСТВО это когда ПАРАЛЛЕЛЬНО и ОДНОВРЕМЕННО ИМЕТЬ 2 и т.д. ЖЕН! ЧУВСТВУЕШЬ РАЗНИЦУ?
Жен конечно будешь содержать(продукты, комуналку это и есть содержание).
Далее по теме: МОИ ПРЕДЛОЖЕНИЕ КАСАЛИСЬ ЕСЛИ МУЖ ИЗЪЯВИТ ЖЕЛАНИЕ ЖЕНИТСЯ НА 2 ЖЕНЕ(ОДНОВРЕМЕННО СОХРАНЯЯ 1 ЖЕНУ), пускай по честному переписывает или отдаст 50% ИМУЩЕСТВА 1 ЖЕНЕ, а ПОТОМ ЖЕНИТСЯ на 2.
ЧТО ВАС КОНКРЕТНО СМУЩАЕТ В ДАННОМ ПРЕДЛОЖЕНИИ?
Да, конечно обидно что приходится так платить за возможность иметь 2 одновременно. НО ДЛЯ 1 ЖЕНЫ ЭТО ВПОЛНЕ СПРАВЕДЛИВО. И ЦИНИЗМ ТУТ ВАЩЕ НЕ ПРИЧЕМ.
И не факт, что 2 жена согласиться на такие условия. (Я б например не доверяла бы человеку, который взял себе 2 жену. Скорее всего и после неё будет несколько жен. Вопрос времени)
Значит ЦИНИЧНО ПРОСИТЬ 50% от всего после н-ного года брака, И НЕ ЦИНИЧНО ЖЕНИТСЯ НА 2 ЖЕНЕ, ПРИ ЖИВОЙ ПЕРВОЙ ТА? Ясно. Короче опять все с ног на голову перевели, какая часть удобная то на себя и потянули.

Я правда незнаю кто там от вас бортовал. Знать не хочу. Да и нах вы это сюда приплели, не пойму.
  lokidogma 05.12.2017 в 16:17:30   # 647610
Паралельно двух содержат потому, что одна явно не дадает чего-то, вот и вторую заводят! А зачем платить половину той которая, мозг вынесла или еще чем-то не устроила. Да конечно раньше думать надо было когда женился, но нашёл мужчина свой выход, при живой жене!!!! А ценностей семейной жизни у этой Машкевич ноль, т.к родители как раз таки и после совершеннолетия человека уходят на второй план и по достижении ими определенного возрастата когда не могут о себе заботится, становятся для ребенка теми кого примут в любом виде. А взрослый человек должен быть для супруга (супруги) в любом сосоянии не бременем, а именно семьей. Пусть и качество и образ жизни изменяться!!! А приплетено это сюда, чтобы вы хоть задумались на минутку о том, что ценно в семье,даже если эта семья из троих, четверых, пятерых жен состоит. И если кто-то не согласен быть второй, куда смотрела когда замуж выходила и когда терпела долгие годы, тоже и мужчины касается куда смотрел, если появилась нужда во второй женщине.
И плати деньги вслучае если развод, вторая семья, но ни как не исправление своих ошибок, изменение ситуации поведения. И не обязательно в этом браке, хорошо тут был факт измены и доверие потеряно, но ведь тот же набор мыслей, образа жизни и поведения упадут на другого мужчину, если не с двойной обидой и недоверием на противоположный пол. И осуждаться будет двоеженство и возникать такие обсуждения, потому что ни кто не подумает о первпаричине этой ситуации и тем более о том, чтобы высказывания в этой теме были направлены на исправление мышления и на разбор ошибок, нет будет одно порицание и нытье как женщинам тяжело и как нужно потуже затянуть фин. петлю на шее мужчины.
Дура здесть только ты, т.к веришь в самостоятельность женщины и в то, что она после брака на что-то может претендовать. В брак вступают двое, так почему вся мат ответственность на мужчине? Добытчик мужчина? Хорошо, но вы за равноправие. Обид нет, есть злость на таких самовлюбленных девиц как вы, которые себе портят жизнь, сыновей растят безхарактерными и ещё подругам советами жизнь портят!
И спасибо за совет на счет хаты, как то поздновато с советами уже давно купил квартиру,
собаку сама заводи я их не очень то люблю в квартиие держать.
Не захлебнись ядом своим.
  MишаМашкевич 05.12.2017 в 18:13:36   # 647634
да, ладно успокойся. Не истери ты так!
че, достала да?)) и на твоей улице будет праздник.
Сам та хоть что написал?
Обязаны ДЕЛИТЬ! В законе написано. Иди, читай. Соблюдают? Нет, навряд ли. И считаю что мужчина ПРИ разводе должен оставить 50%. Он же сам все это сделал, ниче еще столько же сделает(денег). Если нормальный МУЖЧИНА, то всегда уходят по мужский. А НЕ ЗА КАЖДУЮ РУЧКУ ДЕРУТСЯ С БЫВШЕЙ женой.

Ты ваще адекватный, нет? человек первые свои деньги делает в возрасте 25-35 лет(если не цукерберг), так вот среднестатический первый раз в жизни женятся в 25 лет. жена рожает в этот момент. Приходится выбирать карьера или семья. Порой и этого выбора нет. Уходит лет 5 на это.
Придуркам еще раз обясняю: стартовые возможности у мужа и жены разный. Когда муж в 30 во всю работал, она только начинала карьеру строить(до этого 5 лет рожала). Она в любом случае потеряла те 5 лет и профессиональную квалификацию! Ей будет тяжело его догонят. ПОНИМАЕШЬ о чем я? тут она только входит в раж, муж подает на развод. ПРИТОМ ЕЙ МУЖ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН, ПО ТВОЕМУ?! странный ты тип, эт твоей жене надо задуматься. Если что ваще голой можешь на улицу выгонить.
  arhar 05.12.2017 в 19:25:02   # 647653
Цитата: MишаМашкевич от 05.12.2017 12:09:26
есть еще обратный пример: у женщины удалили матку. У неё 2 детей(до операции родила). Она вполне себе ухоженная. Подтянута.
Муж ушел в течении 2 лет. Через пару лет, она от его друга случайно узнала, что он ушел на самом деле из-за её матки, которую удалили.
Т.е. для него было важно иметь фертильную женщину, не важно то что они не планировали больше детей. Ему было просто нужна здоровая жена.

вот поэтому я и пишу, что каждый случай надо рассматривать отдельно, а не рубить сгоряча.
  NBE 06.12.2017 в 08:45:44   # 647725
До сих пор спорим... на пустом месте...
MишаМашкевич, в законе давно прописано, все что нажито в браке делится пополам + алименты на детей, то есть закон справедлив. А вы также хотите еще дать мужчине право на многоженство? Вы унижаете женщин. Кто хочет токал, пусть страдает и платит (вместе с токал)! В текущий момент токал бесправное существо, и это правильно, жена может при разводе взять 50% с мужа, а при смерти все 100%))) Так что женщины уважайте себя, завел муж токалку, разводитесь, отяпайте 50%, и обложите его алиментами, это ваше законное право, нечего терпеть многоженство, мы не в средневековье живем!
  Jokerkz 06.12.2017 в 09:49:52   # 647736
Серьезные тут дебаты Вставлю свои "пять копеек" Осуждать кого-то не привык, т.к. действительно, каждый отдельный случай требует отдельного подхода. Второе, на счет дележки имущества еще более менее можно согласиться, но вот как с детьми? Если у нас равноправие, то почему ребенок всегда остается с мамой? Т.е. этот вопрос не обсуждают никогда, тупо "дэ-факто", мля? Далее, на счет алиментов. В законе всё прописано, кроме одного - почему мужчина не имеет права требовать полный отчет о потраченных средствах? Т.е. запросить куда и на что ушли выплачиваемые им деньги не имеет права? Вот-вот. Это я всё к чему? Да к тому, что априори, у женщин прав больше, а выставляют всё наоборот Уж без обид, дорогие женщины
  MишаМашкевич 06.12.2017 в 11:13:31   # 647769
Цитата: NBE от 06.12.2017 08:45:44
До сих пор спорим... на пустом месте...
MишаМашкевич, в законе давно прописано, все что нажито в браке делится пополам + алименты на детей, то есть закон справедлив. А вы также хотите еще дать мужчине право на многоженство? Вы унижаете женщин. Кто хочет токал, пусть страдает и платит (вместе с токал)! В текущий момент токал бесправное существо, и это правильно, жена может при разводе взять 50% с мужа, а при смерти все 100%))) Так что женщины уважайте себя, завел муж токалку, разводитесь, отяпайте 50%, и обложите его алиментами, это ваше законное право, нечего терпеть многоженство, мы не в средневековье живем!

НО! Согласитесь не у одной такого не вышло! Посмотрите по инету, прочитайте, у знакомых спросите. Максимум что при разводе законная жена получит(не смотря на причину развода)это дом. Ито потому что там общие дети живут.
Знаю некоторых, по достижению 18 лет детям, бывший муж приходит и продает этот ДОМ!)))))))) забирают свою долю и уходит в закат.
Поэтому надо законом закрепить права, чтобы первой жене было выгодно такое положение(щя писец мужики пошли. Как давно с одним чемоданом уже никто не уходит,по крайней мере редко такое происходит).
К тому же я про токал не говорю, у них будут общие дети, они ведь тоже заложники ситуации(здесь дети имею ввиду), завтра чтобы они тоже законно могли претендовать на имущество отца(на те 50%оставшиеся+заработанное во время сожительства со 2).Мужики практический не оформляют имущество на 2 жену или её детей, ведь по закону она ему никто, в любой момент может нахрен послать, тогда он останется не с чем. А если он вдруг умрет, она и её дети останутся не с чем. НО ЭТО НЕ СПРАВЕДЛИВО(это то что ныне происходит).
А алименты я считаю это само-собой. Это база.

Jokerkz 06.12.2017 в 09:49:52 # 647736
Мой вам совет, мало ли пригодится!
Можно сделать нотариальное соглашение. Без СУДА! Там вы с ней делаете соглашение о сумме, дате, причин расходов, периодичность, незапланированные расходы. Можете туда вписать графу: чтобы она обязательно отчитывалась перед вами! Стоит все это копейки.
Такое соглашение лучше чем суд и имеет полную юр. силу. Главное чтобы мать ребенка было согласно с этим пунктом.
А вообще возьмите ребенка к себе на месяц. И посчитайте СКОЛЬКО ВЫ НА НЕГО ПОТРАТИЛИ при обычном его графике жизни. И потом только надо рассуждать что она на эти деньги себе хенесси пьет, в сауну ходит да мальчиков заказывает))))))
Лично у меня один ребенок съедает в районе 80 000 тнг(это еда, вкусняшки, шмотки(детские вещи дорого стоят), игрушки, садик, предметы гигиены+непредвиденные расходы(врач, медикаменты, подарки)).. И это ребенок пока еще в школу не пошел. В кружки не ходим.
  Jokerkz 06.12.2017 в 11:21:01   # 647772
Quote:
Мой вам совет, мало ли пригодится!
Можно сделать нотариальное соглашение. Без СУДА! Там вы с ней делаете соглашение о сумме, дате, причин расходов, периодичность, незапланированные расходы. Можете туда вписать графу: чтобы она обязательно отчитывалась перед вами! Стоит все это копейки.
Такое соглашение лучше чем суд и имеет полную юр. силу. Главное чтобы мать ребенка было согласно с этим пунктом.
А вообще возьмите ребенка к себе на месяц. И посчитайте СКОЛЬКО ВЫ НА НЕГО ПОТРАТИЛИ при обычном его графике жизни. И потом только надо рассуждать что она на эти деньги себе хенесси пьет, в сауну ходит да мальчиков заказывает))))))
Лично у меня один ребенок съедает в районе 80 000 тнг(это еда, вкусняшки, шмотки(детские вещи дорого стоят), игрушки, садик, предметы гигиены+непредвиденные расходы(врач, медикаменты, подарки)).. И это ребенок пока еще в школу не пошел. В кружки не ходим.

Тьфу 3 раза, всё это в теории в моей личной жизни. Исхожу сугубо из ситуаций с моими знакомыми. Т.е. когда реально женщина словила "клин", причем довольно сильно, а мужик мучается (я про детей).....таких очень много и вот этот пункт я никогда не понимал, почему суд (без предварительных бумаг) всегда на стороне мамаши....
  lokidogma 06.12.2017 в 11:52:42   # 647783
По мужски уходить должны значит, и чего страшного еще заработает. Ну так ни чего страшного еще догонит своют квалифткацию и эти 5 лет наверстает. Сама пишешь, что у мужчины и женщины разные стартовые возможности, а после развода и 5-10 лет брака мужчина, что остался все так же 25 летним? Ты думаешь, что по мужски это когда молча отдает, молча терпит и вторую жену не заводит, но это не по мужски это олень, а ни у одной женщины не возникает чувства уважения, преданности к оленю, чувство что бесплатная кормушка - да!!! К тому же так и не въехала, что я объяснял тебе. Ты откровенно говоря циничная дура и наивно считаешь это комплиментом. Отношение женщины к мужчине как к кормушке, тыканье ему, что и в каком размере он должен, вынос мозга и замашки в стиле, ну я же девушка, значит терпи, позиция "я не кухарка и не прачка", твои дети ты их корми и одевай, и что еще хуже та ненадежность которую ты озвучила, что инвалид нужен только радителям (хотя сама писала что в семье важна надежность, и и переобулась в полете, а по по дальнейшим высказываниям ты последняя с кем можно создавать семью) не создаст почву для хорошей, полноценной семьи, где нет измен, второй жены и необходимости платить, алиментов. Дура, я писал о том, что не осуждать и ужесточать законы в сторону той или иной стороны нужно, а при наличии такой статья нужно задуматься как ведут себя женщины и мужчины, какие они делают ошибки, что создается такая ситуация как двоеженство и развод! Так что удачи тебе с твоим скудным мировозрением на жизнь и семью.
Не понимаю вообще такое сочетание я своенравная, с характером и сомостоятельная, ну тогда зарабатывай и вноси лепту. А то когда удобно я самостоятельная сильная женщина, а когда неудобно я слабая хрупкая женщина. Видпл я таких пачками и сейчас наблюдаю все они ходят разведенными. Печаль. Ну что ж у всего есть своя цена. Задумайся сколько у тебя подруг разведенных и что повлекло их развод. Вина ли мужчины или все таки манипуляции, скандалы, истерики, секс падает на ноль, повышенные требования к добыче мужа, отбирание зарплаты мужик даже не делит и не распределяет свою добычу хохма печально мне за них, постоянная критика, что Любы то муж вон что сделал, а у Карлыгаш муж вон сколько зарабатываешь, а ты лежишь не шевелишься, к друзьям не пойдешь алкаши, чуть поехал по делам так заебете звонками когда приедешь я же жду, а то что дела делаться должно пох.... Ю, что то сделал по дому так хаять начинают не так я хотела вот так и опять примеры из соседской или подружайкиной жизни которая слаще лучше и которой тычите. Жаль то что мужики вам тск же не тычут про вашу краску волосы, стрепню, уборку, стирку боятся просто атас мне жалко таких мужиков, которые молчат а в ответ мусор упреки тряпка не мужик.
Самое ржачно то что вы никогда не были мужиками и в шкуре никогда не побываете. Соответственно ваша экспертная оценка ты не мужик стоит нуля. Это тоже самое что эксперт по булочкам будет проверять работу бухгалтера. Надеюсь примеры и метафоры сможет усвоить твоя голова, что я имел.
А твои подколы про то как же меня бортовали, все мимо я ценю, уважаю и очень рад такому опыту. Благодаря таким прожженым женщинам, какой и тебя я считаю у меня в голове разложилось все по полкам, понял всю вашу поднаготную психологию, ваши манипуляции и вашу натуру.
По поводу мужиков гондонов как опять же ты выразилась чтоб распознать, прочитать человека есть время перед браком и во время брака перед тем как завести детей. Кто виноват что когда выходите замуж думаете о том сколько он зарабатывает и своей писечкой. А о том как он зарабатывает, что делает для этого, кого подставляет, как он относится к родителям, к друзьям и тд не задумываетесь. Главное как он ухаживает смотрите вы и сколько тратит. Можно много рассуждать по этому поводу но пока хватит, отвечаю я в основном тебе только потому, что тема довольно интересная для меня и я надеюсь хоть небольшая часть мужиков прочитают их и задумаются над моими словами. Спасибо от души за ответы, для себя я просто убеждаюсь во многом, особенно что я прав.
Может лет так через 10-15 вспомнишь мои слова, и твои высказывания как "Слишком своенравная и самостоятельная" не будут так душу греть. Доиграешься у твоегомужика начнется кризис среднего возраста ну это ярлык прикреплен женщинами. А по факту он озпачает что все задолбало, дома не ценят, зарплату отбирают, пиз... а уже не та постарела ваще не айс, а цена еще и растет как за антиквариат. Секса все меньше. А вокруг снуют сочные молодухи которые за пицу, пару пива и шашлычек дадут, да еще и как дадут. Вот тебе и женский демпинг цену сбивают молодохи перед матерыми, прожжеными и опытными женщинами. И мужика переклинивает нах дома терпеть недовольство и тд. Когда ждут молодухи. А про то что возвращаются потом это уже отдельная история.
  lokidogma 06.12.2017 в 12:06:47   # 647786
Цитата: Jokerkz от 06.12.2017 09:49:52
Серьезные тут дебаты Вставлю свои "пять копеек" Осуждать кого-то не привык, т.к. действительно, каждый отдельный случай требует отдельного подхода. Второе, на счет дележки имущества еще более менее можно согласиться, но вот как с детьми? Если у нас равноправие, то почему ребенок всегда остается с мамой? Т.е. этот вопрос не обсуждают никогда, тупо "дэ-факто", мля? Далее, на счет алиментов. В законе всё прописано, кроме одного - почему мужчина не имеет права требовать полный отчет о потраченных средствах? Т.е. запросить куда и на что ушли выплачиваемые им деньги не имеет права? Вот-вот. Это я всё к чему? Да к тому, что априори, у женщин прав больше, а выставляют всё наоборот Уж без обид, дорогие женщины

ДА потому что нет равноправия априори. Все законы давно продавили в большую и на сторону женщины. По факту должен быть отчет по трате денег на детей и также женщина должна оплачивать половину расходов на ребенка. Далее в 99% оставляют детей с матерью даже если она не способна их содержать, воспитывать, алкоголичка и тд. Отмудить мужик может только в тех случаях если он пипец состоятельный упорный и мать алкоголик и тд. И то с трудом огроменным. Равноправия НЕТУ вообще.
  NBE 06.12.2017 в 12:10:03   # 647787
Цитата: MишаМашкевич от 06.12.2017 11:13:31

НО! Согласитесь не у одной такого не вышло! Посмотрите по инету, прочитайте, у знакомых спросите. Максимум что при разводе законная жена получит(не смотря на причину развода)это дом. Ито потому что там общие дети живут.
Знаю некоторых, по достижению 18 лет детям, бывший муж приходит и продает этот ДОМ!)))))))) забирают свою долю и уходит в закат.
Поэтому надо законом закрепить права, чтобы первой жене было выгодно такое положение(щя писец мужики пошли. Как давно с одним чемоданом уже никто не уходит,по крайней мере редко такое происходит).
К тому же я про токал не говорю, у них будут общие дети, они ведь тоже заложники ситуации(здесь дети имею ввиду), завтра чтобы они тоже законно могли претендовать на имущество отца(на те 50%оставшиеся+заработанное во время сожительства со 2).Мужики практический не оформляют имущество на 2 жену или её детей, ведь по закону она ему никто, в любой момент может нахрен послать, тогда он останется не с чем. А если он вдруг умрет, она и её дети останутся не с чем. НО ЭТО НЕ СПРАВЕДЛИВО(это то что ныне происходит).
А алименты я считаю это само-собой. Это база.

МММ, то есть по вашему настоящий мужчина должен оставить дом (в основном все богатство наше, это жилье) и уйти только с чемоданами - жадненько однако, и вы заступаетесь за женщин дур, которые были просто любовницами, и хотите дать им официальный статус - аморально. И предыдущее ваше высказывание
Quote:
Если не дай бог, человек окажется прикован к постели, кому он вообще кроме родителей нужен?
дает образ довольно неприятной (в очень мягкой форме) женщины...
  lokidogma 06.12.2017 в 12:20:43   # 647788
Цитата: Jokerkz от 06.12.2017 11:21:01
Quote:
Мой вам совет, мало ли пригодится!
Можно сделать нотариальное соглашение. Без СУДА! Там вы с ней делаете соглашение о сумме, дате, причин расходов, периодичность, незапланированные расходы. Можете туда вписать графу: чтобы она обязательно отчитывалась перед вами! Стоит все это копейки.
Такое соглашение лучше чем суд и имеет полную юр. силу. Главное чтобы мать ребенка было согласно с этим пунктом.
А вообще возьмите ребенка к себе на месяц. И посчитайте СКОЛЬКО ВЫ НА НЕГО ПОТРАТИЛИ при обычном его графике жизни. И потом только надо рассуждать что она на эти деньги себе хенесси пьет, в сауну ходит да мальчиков заказывает))))))
Лично у меня один ребенок съедает в районе 80 000 тнг(это еда, вкусняшки, шмотки(детские вещи дорого стоят), игрушки, садик, предметы гигиены+непредвиденные расходы(врач, медикаменты, подарки)).. И это ребенок пока еще в школу не пошел. В кружки не ходим.

Тьфу 3 раза, всё это в теории в моей личной жизни. Исхожу сугубо из ситуаций с моими знакомыми. Т.е. когда реально женщина словила "клин", причем довольно сильно, а мужик мучается (я про детей).....таких очень много и вот этот пункт я никогда не понимал, почему суд (без предварительных бумаг) всегда на стороне мамаши....

Правильно потом ее опять переклинет и подаст на аллименты и пока будешь доказывать, что не верблюд а алименты платил постоянно все счета заблокируют. И будет волокита. По поводу детей это просто нет равноправия. Женщины по законодательной базе выше мужчин и прав у них больше уже давно. У нас и в большинстве стран мира матриархальные государства и закону. Патриархат еще сохранихся в арабских странах, но там он жесткий не такой жесткий как наш Казахстанский матриархат, но факт. А вот европейские государственные законы матриархата примерно могут сравниться с арабскими. Если мужчина вступил в брак то он превращается в бесправное существо. Так же как и в арабских странах женщины.
  lokidogma 06.12.2017 в 12:23:06   # 647791
Цитата: NBE от 06.12.2017 12:10:03
Цитата: MишаМашкевич от 06.12.2017 11:13:31

НО! Согласитесь не у одной такого не вышло! Посмотрите по инету, прочитайте, у знакомых спросите. Максимум что при разводе законная жена получит(не смотря на причину развода)это дом. Ито потому что там общие дети живут.
Знаю некоторых, по достижению 18 лет детям, бывший муж приходит и продает этот ДОМ!)))))))) забирают свою долю и уходит в закат.
Поэтому надо законом закрепить права, чтобы первой жене было выгодно такое положение(щя писец мужики пошли. Как давно с одним чемоданом уже никто не уходит,по крайней мере редко такое происходит).
К тому же я про токал не говорю, у них будут общие дети, они ведь тоже заложники ситуации(здесь дети имею ввиду), завтра чтобы они тоже законно могли претендовать на имущество отца(на те 50%оставшиеся+заработанное во время сожительства со 2).Мужики практический не оформляют имущество на 2 жену или её детей, ведь по закону она ему никто, в любой момент может нахрен послать, тогда он останется не с чем. А если он вдруг умрет, она и её дети останутся не с чем. НО ЭТО НЕ СПРАВЕДЛИВО(это то что ныне происходит).
А алименты я считаю это само-собой. Это база.

МММ, то есть по вашему настоящий мужчина должен оставить дом (в основном все богатство наше, это жилье) и уйти только с чемоданами - жадненько однако, и вы заступаетесь за женщин дур, которые были просто любовницами, и хотите дать им официальный статус - аморально. И предыдущее ваше высказывание
Quote:
Если не дай бог, человек окажется прикован к постели, кому он вообще кроме родителей нужен?
дает образ довольно неприятной (в очень мягкой форме) женщины...

Я ей говорю что она прожженная,.... ой .. нехороший человек, а она меня дураком обзывает. Ну и я давай тоже сразу обзываться
  MишаМашкевич 06.12.2017 в 13:07:29   # 647807
не, ну догма, согласись с тем что 1.у тебя явные комплексы.2. вот это терпимвашимесячные-это мягко говоря перебор. вам так не кажется?
в любом случае, я остаюсь при своем мнении.

ЖЕНЩИНЫ: ЕСЛИ КТО ЧИТАЕТ ВАМ ТОЖЕ СОВЕТ: СУММУ АЛИМЕНТОВ МОЖНО ОСПАРИВАТЬ ХОТЬ 2 В ГОД! ЕСЛИ РАБОТАЕТ, и вы узнали что ему оклад подняли БЕГОМ В СУД! Если он тырит от вас оклад, надо найти доказательство и опять в суд. РАСЧЕТНЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ МЕНЯЮТСЯ НА ЯНВАРЬ КАЖДОГО ГОДА В СТОРОНУ УВЕЛИЧЕНИЕ: ИДИТЕ ОПЯТЬ В СУД! ВЫ ПОЛУЧИТЕ ПО ЗАКОНУ БОЛЬШЕ! (раздевать так догола надо жмотов)

Нбай:Насчет всего остального: Я здесь не для того чтобы, чьи то представление обо мне оправдывать. И мне лично пофигу на чужое мнение про меня. Главное жить по совести.
Теперь еще раз объясню: если женщина замуж выходит, в 95% случаях она рожает. А так как материнство первые год, подразумевается кормлением и ухаживанием ребенка, она сидит дома. Затем через 1,5 года возможно выйдет на работу. По в 90% случаев она не выйдет. Тут: в садик малолетнего отдавать жалко или она 2 раз залетает. На то и выходит 5 лет домашнего ареста.
Затем выход на рынок труда. Муж еёшний уже во всю работает. Оклад у него выше среднего. Она конечно максимум зарабатывает 2 ниже чем он. С учетом что ребенок требует внимание, ей надо кушать, убирать и т.д. ОНА ФИЗИЧЕСКИЙ НЕ МОЖЕТ СЕБЯ 100% ОТДАТЬ СВОЕЙ ПРОФЕССИИ.
Конечно рожать она и не могла бы, зато сделала бы себе карьеру, муж её нахрен послал бы. Кому нужна жена карьеристка, которая с ним хренами мерится. К тому же для собственной безопасности хочет сама на ноги встать, мало ли потом муженок че захочет.
ВОТ ТАК ОКАЗЫВАЕТСЯ ДОЛЖНА ДУМАТЬ ЖЕНА, ИСХОДЯ ИЗ ВАШИХ СЛОВ. ПОТОМУ КАК НЕТУ НИКАКИХ ГАРАНТИЙ, ЧТО ЗАВТРА ОНИ НЕ РАЗВИДУТСЯ, ОНА ПОКА ДОМА ДЕТЬМИ ЗАНИМАЛАСЬ УПУСТИЛА ВОЗМОЖНОСТЬ ФИНАНСОВО СОСТОЯТЬСЯ, ЧТО НЫНЕ ЕЁ СТАВИТ В ЗАВИСИМОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, что само по себе унизительно. ЕЩЕ ВДОБАВОК ОНА ПЕРЕЕДЕТ С ДЕТЬМИ КУДА ПОСКРОМНЕЕ УСЛОВИЕ.
Это же ужас! Почему дети должна страдать качеством жизни из-за каких-та проблем двух людей(это муж с женой)? ПОЭТОМУ И ГОВОРЮ: ЕСЛИ ХОЧЕШЬ 2 ЖЕНУ! ПЕРЕПИШИ СВОИ 50% НА 1. И БЕГИ ДАЛЬШЕ. НО ОТВЕТСТВЕННОСТЬ финансовая БУДЕТ ЗА 2 СЕМЬИ СРАЗУ(здесь много причин: 40 летнию женщину с 3,4,5 детьми выйти замуж повторно сомнительно(общество у нас консервативна)2.Какой никакой отец у детей есть, будет на постоянной основе заниматься ими 3. 1 жена ваще без напрягов, может мужа спокойно нахрен послать(она та уже уверенее себя чувствует, борьбы со 2(конкуренции) нет.
Мораль сего:
Человек который сам зарабатывает, быстро поймет что многоженство предприятие убыточное. Вложении дофига, но его эгоизм, слишком дорого обходится. Т.е. он становится рабом собственного положения. И такая практика изживет себя. На него подпишутся мужья которые действительно любят и хотят этого. А не те, кто захотел, позавидовал, так получилось и т.д.
  lokidogma 06.12.2017 в 15:20:38   # 647852
(не, ну догма, согласись с тем что 1.у тебя явные комплексы.2. вот это терпимвашимесячные-это мягко говоря перебор. вам так не кажется?
в любом случае, я остаюсь при своем мнении.) Твоя цитата.
Комплексы по этому поводу были не спорю, но только до тех пор пока не осознал и не разобрал по полочкам таких же как ты женщин. А по поводу не понравилось, что я упомянул про месячные, то тут я использовал то же оружие, что и ты Манипуляции, и конкретные примеры того, что вы не милые котятки которых надо холить и лелейть. Вы настоящие тигрицы которые и укусить могут хорошо, и так же какаете и писатете, и характер не всегда милый. Поэтому и вас женщин мы также Терпим, как и вы нас. По поводу того что ты останешься при своем мнении . Так я и не сомневался даже, что ты его поменяешь. ДУмаешь ты первая с кем я спорил Да уже за десятки перешло. И только некоторые задумались. И единицы поменяли свое мнение. А женщины за 60 так это вообще не переубедить.
Я все аргументировал со своей мужской позиции. Ты аргументируешь со своей женской со своими страхами остаться с голой попой. ПО факту когда у тебя вырастет сын посмотрим, как ты будешь петь. ЖАль этого не увижу. Особенно будет смешно если ты купишь сыну своему квартиру, он женится, а потом его бывшая отберет половину или всю квартиру. . ТЫ же на этом настаиваешь. Я так примерчики жизненные обозначаю.
И многие мои вопросы и высказывания ты намеренно опустила и игнорировала. Отвечала только на то, что могла меня кольнуть ну по крайней мере ты так думала. От тебя я увидел в основном оскорбления, кучу манипуляций и феминистких высказываний, и в основном ты не сказала ничего нового, из того, что я слышал за свою жизнь. Женщины используют одни и те же слова, оскорбления и манипуляции. Что либо выдающегося не услышал. Заметь оскорблять и на ты перешла первая Ты. взорвалась тоже первая ты. Прошлась по мне, как будто ты моя мать или жена. Хотя возраста моего не знаешь. Чего я добился в жизни не знаешь. Есть ли у меня дети не знаешь. Ничего не знаешь, но опять ты первая начала пытаться унизить, манипулировать физиологическими, психологическими и социальными минусами. Хотя ты меня не знаешь. Чудно
  MишаМашкевич 06.12.2017 в 16:24:31   # 647875
ты неадекват. иди читай свои коменты. или как маленького надо носом тыкать.
ух, как я тебя задела оказывается! целый абзац своему оскорблению посветил))
ты откуда такие слова берешь: тигрица,проженная и т.д.? видать доля твоя реально было горькой.
Не спорю, я незнаю какие тебе женщины попадались, да и тебя тоже незнаю(упаси Бог).

Короче локидогма, я не собираюсь тут до твоего уровня падать, устраивая тут дрилище. Мою позицию ты понял(фуххххх еле как с 20 попытки человек это понял). А принимать её или нет-это твой личный выбор. Конституционный!
  lokidogma 07.12.2017 в 11:57:42   # 648058
Цитата: MишаМашкевич от 06.12.2017 16:24:31
ты неадекват. иди читай свои коменты. или как маленького надо носом тыкать.
ух, как я тебя задела оказывается! целый абзац своему оскорблению посветил))
ты откуда такие слова берешь: тигрица,проженная и т.д.? видать доля твоя реально было горькой.
Не спорю, я незнаю какие тебе женщины попадались, да и тебя тоже незнаю(упаси Бог).

Короче локидогма, я не собираюсь тут до твоего уровня падать, устраивая тут дрилище. Мою позицию ты понял(фуххххх еле как с 20 попытки человек это понял). А принимать её или нет-это твой личный выбор. Конституционный!

Читай побольше да пополнишь свой лексикон. Доля да у меня была тяжела. Пережил 90-е. И таких как ты было на пути моем не мало. Хорошо бог миловал прошел мимо. Носом тыкай своих детей и своего мужика подкаблучника, потому что по твоим высказываниям другого и не может быть. Печаль.
Это мне пришлось опускаться до твоего уровня когда ты без какой либо серьезной причины стала оскорблять, и перешла на ты хотя я тебе не позволял, а так поступают наглые, беспардонные и необразованные люди.
Да посветил как появилось время мое хобби открывать глаза. На мои доводы ты опять не ответила про твоего сына и тд. Потому что понимаешь, что если применять на твоего сына это уже другая ситуация Если какая то женщина начнет разувать его по полной. И к старости он будет тебе не опорой а нахлебником . Вернется к тебе жить. Задумайся хоть немного над моими словами. Полезно будет.
Твою позицию я понял в самом начале общения. Просто смотрел на сколько ты можешь перейти границы и опуститься в общении.
Вот и ты тоже будь добра пойми мою позицию конституционную.
Добавить сообщение
Чтобы добавлять комментарии зарeгиcтрирyйтeсь