Копнули под КАЗИНФОРМ и его главреда
Печать: Шрифт: Абв Абв Абв
stone 16 Сентября 2017 в 14:31:09
Просьба, воспринимать адекватно

Комментарии, по рейтингу, по дате
  stone 16.09.2017 в 14:40:23   # 631291
Тема за 2012 год за него же.
http://titus.kz/?previd=30516
  vvka 16.09.2017 в 19:52:28   # 631323
Первый раз зашел посмотреть - танков не было )). Сейчас они появились (часа не прошло)...Провокация походу.
  Wolfkz 16.09.2017 в 20:00:51   # 631324
Россия имеет производство и ей выгоднее данный союз т.к. наша страна для них рынок сбыта. Это раз. Во вторых, если присмотреться то границв на карте правильные, а все что добавлено показывает только расселение казахов вне ее територии.
Пс. Оренбург первая столица казсср. Каракалпаки тоже могли быть казахами как один из родов. Они нам ближе чем чем узбеки и киргизы. И вообще надо благодарить Ташенова что не дал Хрущеву раздербанить страну вклнец.
  KAN13 16.09.2017 в 22:26:35   # 631337

Омск и Оренбург говоришь , а что, про Тюмень и Курган забили ?
  Ал 17.09.2017 в 11:29:26   # 631372
Цитата: Wolfkz от 16.09.2017 20:00:51

Во первых, какие особые выгоды для рынка сбыта РФ сулит на порядок (в десять раз) меньшая численность потенциальных потребителей в Казахстане?
Quote:
Китайские историки пообещали изменить границы Казахстана 11 сентября 2013

Изображение с сайта siberia-republic.com
Китайские историки пообещали внести коррективы в учебники, на картах которых часть нынешней территории Казахстана отнесена к КНР, сообщила заведующая отделом института востоковедения им. Р. Сулейменова комитета наук министерства образования и науки Казахстана Меруерт Абусеитова. "Эти учебники (в которых часть территории Казахстана отнесена к КНР - КазТАГ) были изданы у них еще до получения Казахстаном независимости. Сейчас они уже тоже пересматривают. Когда мы с ними встречаемся, то мы всегда говорим, что мы можем сотрудничать, но чтобы учебники и у нас, и у них объективно рассказывали об истинном положении дел: географические границы, координаты наших государств, чтобы нигде не переходило, и, конечно, (имелось - КазТАГ) правильное представление о нашей истории", - сказала Абусеитова, отвечая на вопросы агентства КазТАГ в среду. "Я часто участвую в дискуссиях и семинарах с нашими китайскими коллегами, и они согласны (отразить в китайских учебниках объективные данные о территории Казахстана и Китая - КазТАГ)", - отметила она. Вместе с тем Абусеитова затруднилась сообщить, когда эти изменения могут быть внесены в китайские учебники.
Подробнее: https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/kitayskie-istoriki-poobeschali-izmenit-granitsyi-kazahstana-241522/
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на Tengrinews.kz

балбес +9 2013-09-12 22:19:00 Я смотрю современные учебники истории Казахстана сделали своё дело. Почти никто историю свою толком не знает. На самом деле это страшно. Абулхаир с младшим жузом вступрил в российское подданство посде долгой войны с джунгарами когда джунгары уже захватили южные казахские земли и семиречье и была угроза полного поражения. После этого, (не сразу - были ещё стычки) Джунгария (тогда очень сильное государство) не решившись втягиваться в конфликт с российской империей направило свои взоры на Китай - до этого у них уже были войны с Китаем и джунгары решили "решить восточный (для них) вопрос", что их и погубило. Кстати когда китайцы вырезали джунгар они (джунгары) ринулись в российскую империю за пограничные линии сибирских казаков. Так вот бежали они через земли казахов. Учитывая что бежали без всего лишь бы спастись - мёрли как мухи от голода. Казахи (нужно понимать это время после войн и захвата казахских земель) вырезали и угоняли в рабство десятки тысяч джунгар. В общем только четвёртая или пятая часть по общим оценкам (переписи не было тогда) населения джунгарии спаслось. Современные калмыки в России. А вот как семиречье и земли южного казахстан вернулись казахам рассказывать не буду. А то не любят многие тут правду о России. Пусть читают современные учебники. Там есть отличные, греющие душу (но не имеющие смысла) фразы типа "колониальная политика царизма".
  bozon house 17.09.2017 в 11:33:14   # 631373
Цитата: Wolfkz от 16.09.2017 20:00:51
Россия имеет производство и ей выгоднее данный союз т.к. наша страна для них рынок сбыта. Это раз. Во вторых, если присмотреться то границв на карте правильные, а все что добавлено показывает только расселение казахов вне ее територии.
Пс. Оренбург первая столица казсср. Каракалпаки тоже могли быть казахами как один из родов. Они нам ближе чем чем узбеки и киргизы. И вообще надо благодарить Ташенова что не дал Хрущеву раздербанить страну вклнец.
А-ха-ха! Столица Кыргизской АССР!
  Маке0912 17.09.2017 в 17:11:21   # 631436


  Wolfkz 17.09.2017 в 17:57:26   # 631438
Цитата: bozon house от 17.09.2017 11:33:14
Цитата: Wolfkz от 16.09.2017 20:00:51
Россия имеет производство и ей выгоднее данный союз т.к. наша страна для них рынок сбыта. Это раз. Во вторых, если присмотреться то границв на карте правильные, а все что добавлено показывает только расселение казахов вне ее територии.
Пс. Оренбург первая столица казсср. Каракалпаки тоже могли быть казахами как один из родов. Они нам ближе чем чем узбеки и киргизы. И вообще надо благодарить Ташенова что не дал Хрущеву раздербанить страну вклнец.
А-ха-ха! Столица Кыргизской АССР!
Цитата: bozon house от 17.09.2017 11:33:14
Цитата: Wolfkz от 16.09.2017 20:00:51
Россия имеет производство и ей выгоднее данный союз т.к. наша страна для них рынок сбыта. Это раз. Во вторых, если присмотреться то границв на карте правильные, а все что добавлено показывает только расселение казахов вне ее територии.
Пс. Оренбург первая столица казсср. Каракалпаки тоже могли быть казахами как один из родов. Они нам ближе чем чем узбеки и киргизы. И вообще надо благодарить Ташенова что не дал Хрущеву раздербанить страну вклнец.
А-ха-ха! Столица Кыргизской АССР!

Не каждый понял бы что мы были киргизами а кигргизы каракиргизами.
  bozon house 17.09.2017 в 19:41:17   # 631440
Wolfkz 17.09.2017 в 17:57:26 # 631438
Для этого нужно почитывать историю.
  bozon house 17.09.2017 в 19:42:11   # 631441
Цитата: Маке0912 от 17.09.2017 17:11:21
Вспомните голодомор . Какой устроили казахам в начале 20 века. Земли по откусали как могли. со всех сторон.
Сейчас нас казахов было бы минимум 35-50 миллионов.
Спасибо болшое Ташеневу и Кунаеву. Сделали всё что могли при камунистах. Каждый в свое время.
Историю знать нужно. Но и сейчас не просто РФ и КНР всё таки на наши земли присматриваются .
Так что надо быть на чеку .
Опять - 25!
  Мура45 17.09.2017 в 19:46:40   # 631442
Цитата: bozon house от 17.09.2017 19:41:17
Wolfkz 17.09.2017 в 17:57:26 # 631438
Для этого нужно почитывать историю.


Какую? Официальную советскую? Или официальную российскую?
  Софруджу 17.09.2017 в 20:06:49   # 631446
Цитата: Мура45 от 17.09.2017 19:46:40
Цитата: bozon house от 17.09.2017 19:41:17
Wolfkz 17.09.2017 в 17:57:26 # 631438
Для этого нужно почитывать историю.


Какую? Официальную советскую? Или официальную российскую?

Самое главное - не официальную казахстанскую
  Мура45 17.09.2017 в 20:33:16   # 631447
Цитата: Софруджу от 17.09.2017 20:06:49
Цитата: Мура45 от 17.09.2017 19:46:40
Цитата: bozon house от 17.09.2017 19:41:17
Wolfkz 17.09.2017 в 17:57:26 # 631438
Для этого нужно почитывать историю.


Какую? Официальную советскую? Или официальную российскую?

Самое главное - не официальную казахстанскую


Как раз таки, официальную казахстанскую и надо изучать
  Мура45 17.09.2017 в 20:41:43   # 631448
Официальную советскую изучали.
В 90-е годы оказалось, что там много "белых пятен", а многие исторические факты были просто искажены до неузнаваемости.
Сейчас в РФ хотят принять (или уже приняли?) Единый учебник по истории России. В учебнике том, конечно же, "будет только правда и ничего, кроме правды" - как истина в последней инстанции.
Чем, конкретно Вас, Софруджу, не устраивает официальная казахстанская история?
  андремас 17.09.2017 в 21:13:21   # 631451
Цитата: Маке0912 от 17.09.2017 17:11:21
Вспомните голодомор . Какой устроили казахам в начале 20 века. Земли по откусали как могли. со всех сторон.
Сейчас нас казахов было бы минимум 35-50 миллионов.
Спасибо болшое Ташеневу и Кунаеву. Сделали всё что могли при камунистах. Каждый в свое время.
Историю знать нужно. Но и сейчас не просто РФ и КНР всё таки на наши земли присматриваются .
Так что надо быть на чеку .


Точно, неплохо бы подучить, историю..
Заодно грамматику, и да будь на чике!
  Ал 17.09.2017 в 21:43:44   # 631453
Цитата: Мура45 от 17.09.2017 20:41:43
Официальную советскую изучали.
В 90-е годы оказалось, что там много "белых пятен", а многие исторические факты были просто искажены до неузнаваемости.
Сейчас в РФ хотят принять (или уже приняли?) Единый учебник по истории России. В учебнике том, конечно же, "будет только правда и ничего, кроме правды" - как истина в последней инстанции.
Чем, конкретно Вас, Софруджу, не устраивает официальная казахстанская история?

Скорее всего, тем же, чем страдает и российская с официальной историей любой другой страны - однобокостью освещения прошлого...
  Ал 17.09.2017 в 22:04:58   # 631455
Относительно интерпретации истории Quote:
...
Такие уроки способствуют взрослению человека, и этому же способствовали мои столкновения с расизмом. Одно произошло на Лонг-Айленде, в местечке Миллерплейс. Недалеко от дома, который снимали мои родители летом (в русском понимании это была дача, но в том-то и дело, что дачи не может быть нигде, кроме России, дачный мир – мир совсем другой, далекий от американского), находилась небольшая бензоколонка, принадлежавшая двум братьям. Им было по двадцать с небольшим лет, мне же – лет тринадцать. Я торчал у них целыми днями, болтая о том о сем, запивая болтовню кока-колой. Как-то подъехал негр. Они заправили его машину, помыли ветровое стекло, и он отправился прочь. А они принялись обсуждать этих «ниггеров» (черномазых), которые уж больно стали воображать, и высказывались в том смысле, что с удовольствием пристрелили бы их, представься подходящий случай. Ну, я тут же вступился:
– Вы что это такое говорите?
И выступил с пламенной речью о Декларации Независимости, братстве и равенстве, Аврааме Линкольне и тому подобном, полагая, что потом мы пожмем друг другу руки, а они, стыдливо опустив очи долу, скажут что-нибудь вроде: «Спасибо тебе за то, что прочистил нам мозги, Влади».
Вместо этого они сказали:
– Ты, парень, видно, взасос целуешься с этими черномазыми. Пошел-ка ты на х... отсюда. И не попадайся нам, а то жопу на голову натянем.
Я был потрясен. Ведь мне эти парни очень нравились. Мы же были друзьями. И вдруг оказалось, что какая-то абстрактная чепуха (ведь цвет кожи – это же чепуха!) способна превратить двух симпатичных людей в самых отъявленных сукиных сынов. Я прекрасно понимал, что они не шутят и в самом деле готовы избить тринадцатилетнего пацана до полусмерти. Этот урок я тоже запомнил.

Такой же поворот в отношениях на сто восемьдесят градусов произошел в Америке применительно к русским, хотя это было событие совершенно иного масштаба и с другой подоплекой. Во время войны все обожали Советский Союз, существовали различные организации помощи России, восхищение вызывало то, как русские воюют с Гитлером. Признаки этого встречались на каждом шагу. Я страшно гордился своим русским именем. Более того, я так хотел, чтобы меня принимали за русского, что ради этого однажды пошел на обман. Летом 1942 или 1943 года я находился в детском летнем лагере в Кетскилских горах, когда туда с визитом приехала делегация советских женщин. В течение всего лета я врал ребятам и взрослым, что я – русский и, разумеется, говорю по-русски. И вдруг – на тебе! Прибыли мои «соотечественники», а я по-русски ни бум-бум. Я спрятался под своей койкой, но меня нашли и вытащили. Потом, крепко держа за руки, повели знакомить с ними. Меня, красу и гордость летнего лагеря «Ханкус-Панкус» (даю слово, название истинное) – единственного лагеря во всей Америке, способного похвастаться тем, что среди детей есть один всамделишный русский. Благодаря папе и его русским друзьям я знал несколько слов, типа «да», «нет», «спасибо», «до свидания» и «пожалуйста». Каким образом состоялось наше знакомство при таком словарном запасе – загадка. Думаю, все объясняется тактичностью этих женщин. В этот же день в честь советских гостей устроили концерт, который должен был открываться песней «Полюшко-поле...». В Америке эту песню знали из-за популярности Краснознаменного ансамбля Красной Армии, я же слушал ее десятки, если не сотни раз на патефоне моей тети Лёли. К сожалению, слов песни я не помнил, кроме первых двух, которые, собственно, и составляют ее название. Угадайте с трех раз, кому было поручено солировать по-русски (хор подхватывал на английском языке)? У меня не было проблем во время репетиций: я начинал со слов «Полюшко-поле...» и дальше выдавал различные звукосочетания, которые все принимали за русские. И все мне сходило с рук, пока не появились эти женщины! Я был бессилен изменить что-либо. Уж лучше бы разгневанный Зевс метнул молнией и уничтожил меня. Но Зевсу было угодно послушать мое пение – и я спел нечто совершенно невообразимое, полнейшую абракадабру, выводя дрожащим дискантом «Полюшко, поле...» и мечтая провалиться сквозь землю. И кто спас меня? Спасли те самые советские женщины, которых я так боялся. Он говорили всем, что я замечательно пел, ласково трепали меня по головке и нежно улыбались – а я пишу об этом спустя сорок пять лет и поныне краснею от мучительного стыда.
https://www.litres.ru/vladimir-pozner/proschanie-s-illuziyami/chitat-onlayn/page-4/
  Мура45 17.09.2017 в 22:05:30   # 631456
Цитата: Ал от 17.09.2017 21:43:44
Цитата: Мура45 от 17.09.2017 20:41:43
Официальную советскую изучали.
В 90-е годы оказалось, что там много "белых пятен", а многие исторические факты были просто искажены до неузнаваемости.
Сейчас в РФ хотят принять (или уже приняли?) Единый учебник по истории России. В учебнике том, конечно же, "будет только правда и ничего, кроме правды" - как истина в последней инстанции.
Чем, конкретно Вас, Софруджу, не устраивает официальная казахстанская история?

Скорее всего, тем же, чем страдает и российская с официальной историей любой другой страны - однобокостью освещения прошлого...


Там было заявлено, что самое главное не изучать
казахстанскую.
Пусть сам ответит, история под чьей редакцией главнее и приоритетнее. Мож британская?
  Ал 17.09.2017 в 22:08:03   # 631457
Quote:
...
Словом, в те годы американцы относились к СССР как нельзя лучше. Например, о маршале Тимошенко шутили, что никакой он не русский, а американец ирландского происхождения, и зовут его Тим О’Шенко. Все понимали, что именно русские дерутся не на жизнь, а на смерть с фашистами, именно Красная Армия и русский народ переломили Гитлеру хребет. Тогда это открыто признавали такие люди, как Рузвельт, Черчилль и многие другие. Сегодня удобно об этом не помнить. Об этом не говорится в американских учебниках. Это такое же извращение истории, какое практиковалось в Советском Союзе и вызывало праведное возмущение в мире. В результате многие американцы, если не большинство, по сей день не знают, какой народ в самом деле победил в войне против нацизма. Говоря об этом, я вовсе не хочу уменьшить вклад Соединенных Штатов, роль ленд-лиза и прочего. Но именно нашей стране пришлось вынести основную тяжесть гитлеровской военной машины на своих плечах, именно она нанесла ей смертельный удар, это даже не вопрос. И в те дни американцы знали это, ценили, что проявлялось в их отношении к Советскому Союзу.
* * *
Мало что изменилось. В американских школьных учебниках не сказано ничего о роли СССР в победе над Гитлером, а в нынешних русских учебниках истории реальная помощь Соединенных Штатов обходится молчанием. На ум приходят слова одного английского историка, писавшего, что «история – это прошлая политика, а политика – это настоящая история».
...
Прощание с иллюзиями
Автор:Владимир Познер https://www.litres.ru/vladimir-pozner/proschanie-s-illuziyami/chitat-onlayn/page-5/
  Ал 17.09.2017 в 22:11:42   # 631458
Цитата: Мура45 от 17.09.2017 22:05:30


Там было заявлено, что самое главное не изучать
казахстанскую.
Пусть сам ответит, история под чьей редакцией главнее и приоритетнее. Мож британская?

Уважаемый Макен, слово официальную в его комменте сознательно пропустил?

Кстати, взгляд со стороны представителя одной из самых "гуманных" империй, "прославившейся" не только голодом в Бенгалии:
СССР для казахов: благо или зло — взгляд из-за моря https://365info.kz/2017/06/sssr-dlya-kazahov-blago-ili-zlo-vzglyad-iz-za-morya/
  Мура45 17.09.2017 в 22:13:52   # 631459
Цитата: Ал от 17.09.2017 22:11:42
Цитата: Мура45 от 17.09.2017 22:05:30


Там было заявлено, что самое главное не изучать
казахстанскую.
Пусть сам ответит, история под чьей редакцией главнее и приоритетнее. Мож британская?

Слово официальную в его комменте сознательно пропустили?


Прекрасно видно же тот коммент, йоптыть..
  Маке0912 17.09.2017 в 22:17:25   # 631460
Цитата: андремас от 17.09.2017 21:13:21
Цитата: Маке0912 от 17.09.2017 17:11:21
Вспомните голодомор . Какой устроили казахам в начале 20 века. Земли по откусали как могли. со всех сторон.
Сейчас нас казахов было бы минимум 35-50 миллионов.
Спасибо болшое Ташеневу и Кунаеву. Сделали всё что могли при камунистах. Каждый в свое время.
Историю знать нужно. Но и сейчас не просто РФ и КНР всё таки на наши земли присматриваются .
Так что надо быть на чеку .


Точно, неплохо бы подучить, историю..
Заодно грамматику, и да будь на чике!

По русскому в школе у меня тройка была.
Но я никогда не забуду рассказы своего деда.
Как они выживали и умирали от голода. И не всех хоронили. Ты понял сука о чём я пишу.
И не тебе мразь говорить про историю.

  Ал 17.09.2017 в 22:58:08   # 631462

Моя тетя - украинка, в детские годы побывавшая в фашисткой оккупации, по подобному поводу - разве что сознательного доведения до голода, до конца жизни ненавидела даже современных немцев, с предубеждением относилась и к моей немецкой родне. Остальные родственники ее чувств к современным немцам и Германии не разделяют.
Больше половины братьев и сестер моих родителей в эти же годы не выжили.

Учитывая, что в нынешних реалиях Казахстана после четверти века отделения от СССР достаточно сложно винить "оккупантов" вопрос: что Вам ненависть в отношении к неоднозначному прошлому дает?
  Софруджу 17.09.2017 в 23:05:45   # 631464
Чем, конкретно Вас, Софруджу, не устраивает официальная казахстанская история?

Официальная история чья бы то ни была, очень редко имеет отношение к науке. Сплошная конъюнктура. Хохлы, как известно, Чёрное море вырыли. У нас, что ни факт, то фантастических размеров безграмотность в трактовке, подаче, а чаще всего и просто по сути.Насчёт приоритетности - да. Любая неотечественная трактовка лучше. Хоть британская, хоть российская, хоть мексиканская. Никто не пристрастен и не субъективен в такой степени, как свои интерпретаторы
  Мура45 17.09.2017 в 23:14:02   # 631465
Quote:
СССР для казахов: благо или зло — взгляд из-за моря


Не с чем сравнивать. Нет другого объекта, сравнимого с официальной Москвой, для сопоставления.
Исторические и политико-географические сравнения тоже идут не в пользу Москвы.
  Мура45 17.09.2017 в 23:17:20   # 631466
Quote:
Хохлы, как известно, Чёрное море вырыли.


Это не из официальной истории Украины.
Таких дебильных моментов можно накопать в любой ура-патриотической истории любой страны.
  Софруджу 17.09.2017 в 23:24:06   # 631469
Мура, официальная история вся ура-патриотическая, конъюнктурная и нелепая. А наша в этом "первенстве" ещё и победительницей может оказаться.
  Мура45 17.09.2017 в 23:25:22   # 631470
Quote:
Никто не пристрастен и не субъективен в такой степени, как свои интерпретаторы

По поводу видения российскими интерпретаторами истории Золотой Орды, Киевской Руси, Московского и других княжеств в период т.н. монголо-татарского ига (которого по современной российской историографии попросту не было, оказывается!), как минимум, вызывает множество вопросов, на которые вышеназванные интерпретаторы, мягко говоря, "плевали с высокой башни"
  Ал 17.09.2017 в 23:25:25   # 631471
Цитата: Мура45 от 17.09.2017 23:14:02
Quote:
СССР для казахов: благо или зло — взгляд из-за моря


Не с чем сравнивать. Нет другого объекта, сравнимого с официальной Москвой, для сопоставления.
Исторические и политико-географические сравнения тоже идут не в пользу Москвы.

Чем Вас пример Мьянмы не воодушевляет, в которых "междусобойчик" между рохиджа и буддистами возник в последствии колониальной экспансии и передела Британии?
Причины Голода в Бенгалии Вам тоже неплохо было бы изучить.
Не Вы ли как-то оценивали ситуацию в отношении численности остатков коренных жителей США?

Похоже, что Вас лишь свои "раны" волнуют...
  Мура45 17.09.2017 в 23:30:08   # 631473
Цитата: Софруджу от 17.09.2017 23:24:06
Мура, официальная история вся ура-патриотическая, конъюнктурная и нелепая. А наша в этом "первенстве" ещё и победительницей может оказаться.

Т.е., Вы вполне согласны, что советская официальная историография, которая преподавалась в школах, стузах и вузах - было, по сути, оболваниванием населения конъюктурной и нелепой историей?
1 1
2 2
3 3
4 4
Добавить сообщение
Чтобы добавлять комментарии зарeгиcтрирyйтeсь