Ждать ли девальвации тенге в 2017?
Печать: Шрифт: Абв Абв Абв
едридмадрид 19 Мая 2017 в 16:30:18
Начало мая на валютном рынке ознаменовалось относительно резким ослаблением тенге — в течение 11 рабочих дней курс национальной валюты снизился к доллару на 1%.

Хотя, как сообщается в исследовании агентства Finprom, которое цитирует Sputnik, в течение первых четырех месяцев 2017 спекуляций на тему возможной девальвации на рынке замечено не было, более того, участники валютного рынка не проявляли роста активности.

«Реальный обменный курс тенге выглядит перепроданным и комфортным для казахстанских экспортеров, что также исключает риск резкой девальвации тенге», — считают аналитики Finprom.

- Если бы у меня кто-то спросил, в чем хранить свои сбережения, то я бы посоветовал хранить их в иностранной валюте, — говорит доктор делового администрирования AlmaU, экономист Ерлан Ибрагим.

— Тенге на текущий момент, по моему мнению, переоценен. Нацбанк потихоньку, без лишнего ажиотажа, спасает тенге, вернее сказать, поддерживает курс на определенном уровне.

По мнению эксперта, Казахстан за 25 лет независимости не смог создать прочной экономики и сейчас слишком сильно зависит от внешних факторов. Любая нервозность ситуации на сырьевом рынке или в экономике соседей способна оказать негативный эффект и курс может рухнуть.

Каков прогноз по курсу тенге?

— Сложно давать какие-либо прогнозы, так как любое неосторожно брошенное слово способно сотворить панику, разогрев спекулятивное настроение казахстанцев. Сложно и делать выводы, не видя полной статистики. В середине 2000-х Нацбанк давал подробную и качественную информацию, но сейчас перестал публиковать многие данные, а из того, что публикуется, вычленить что-то по-настоящему важное практически невозможно.
Я очень осторожно могу предположить, что значительных колебаний на нефтяном рынке в ближайшее время быть не должно. Brent будет находиться в коридоре $45-55 за баррель.

По данным главного банка страны, за первый квартал 2017 казахстанцы в обменных пунктах купли $2,1 млрд, а продали в полтора раза меньше. Конечно, спрос не такой ажиотажный, как был в 2014-2015, когда действительно внес свой вклад в ослабление тенге, но все же…

− Конечно, в какой-то степени это говорит о девальвационных ожиданиях среди населения. Экономика, к сожалению, не показывает каких-либо существенных позитивных изменений, которые бы снизили волатильность тенге и укрепили его.
А причины для возможной девальвации имеются. Если нефть, как я говорил, будет оставаться в коридоре $45-55, то это не способствует укреплению тенге — рост экономики Казахстана находится за пределами $60 за баррель.
К тому же банковский сектор сейчас находится в очень затруднительном положении. Месяца полтора-два назад мы делали анализ, который показал, что у многих банков ситуация критичная.

В казахстанских банках скопился большой объем тенговой ликвидности, который они инвестируют в ноты Национального банка. По словам главы Халык банка Умут Шаяхметовой, это выгодно и приносит хороший доход.

— На самом деле доходность по государственным ценным бумагам, по тем же нотам, очень низкая, но это, условно говоря, это безрисковая бумага, по которой будет возврат. Если банк вкладывает свои финансовые активы в ноты, то это говорит о том, что у него нет нормальных рабочих инструментов.

Понятно, что если бы банки кредитовали бизнес или даже население, доходность была бы существенно выше. Но банки понимают риски, которые связаны с кредитованием экономики населения и бизнеса в том числе, и предпочитают "сидеть" в нотах.

Государство выпускает ценные бумаги для того, чтобы покрыть дефицит бюджета и в целях монетарной политики, чтобы регулировать денежную массу в экономике. Это формируется, исходя из макроэкономических целей и задач государства. Банки, в свою очередь, одни из пользователей, то есть эти бумаги выпускаются не под банки, а в целом для участников рынка.

В ноты могут размещаться пенсионные фонды, страховые компании и другие участники рынка. У банков есть более доходный инструмент, которым они должны пользоваться — это кредитование. Банки должны кредитовать экономику. Если банки покупают государственные бумаги, это говорит о том, что у экономики Казахстана достаточно тревожная ситуация.
Не хотелось бы проводить параллелей, но в свое время российская экономика оказалась в ловушке.

Государственные ценные бумаги активно скупали банки, в итоге в августе 1998 экономика России оказалась фактически в преддефолтном состоянии. Сейчас, конечно, рано об этом говорить, но это достаточно тревожная ситуация для экономики.

Деньги не зарабатываются в реальном секторе, а крутятся в виртуальном, формально это увеличивает денежную массу, потому что они рассчитывают получать какой-то процент: не реальный процент на создании дополнительного продукта, а процент за счет несуществующих доходов.

Раз уж заговорили о параллелях. На днях крупнейший банк Азербайджана объявил о том, что он банкрот. Проблемы соседа по Каспийскому морю кажутся тревожным сигналом, ведь экономика Азербайджана зависит от сырьевого сектора и в этом отношении очень похожа на казахстанскую.

- Если взять постсоветское пространство, то всего три государства сильно зависят от цен на углеводородное сырье — это Россия, Казахстан и Азербайджан.

Азербайджан называли экономическим чудом: Баку активно строился и развивался. Но на самом деле успех был за счет высоких цен на нефть, которые обеспечивали сверхдоходы в бюджет. После 2008 «черное золото» начало терять в цене, и экономика Азербайджана сильно от этого пострадала. Цена в $50 за баррель азербайджанскую экономику уже не устраивает. Мы, как и Азербайджан, не смогли перестроить свою экономику, чтобы не быть столь зависимыми от энергоресурсов.

Значит, стоит опасаться девальвации в ближайшее время?

— Когда пройдет ЭКСПО, тогда и можно будет прогнозировать какие-то изменения. Возможно, ситуация изменится в сторону ослабления. А пока все тихо, спокойно и относительно стабильно. Колебания, конечно, могут быть, но в небольших пределах. От сильных колебаний Национальный банк нас убережет.

https://forbes.kz/process/expertise/jdat_li_devalvatsii_tenge_v_2017
Комментарии, по рейтингу, по дате
  Marvel 22.05.2017 в 00:39:26   # 605310
Мое видение, в Казахстане не нужно строить производство электроники. Все равно бесполезно. Китай рядом. Кстати, электроника у нас одна из самых дешевых в мире. Позавчера купил телевизор 4К. Самсунг. Просто классный аппарат. Сделано в Калуге. В Алмате есть LG завод. Нам самим не нужно изобретать. Да и не сможем. А вот животноводство и растениеводство подымать нужно. Металлообработка, глубокая нефтепереработка и другое.
  Ал 22.05.2017 в 00:39:49   # 605311
Не вижу ответа, почему это соотношение не коснулось большинства переселенцев.

Как и подтверждения якобы моих слов.
За своим "базаром" следить не пробовал?
Охолонись и попробуй оценить переписку действительно беспристрастно...
  332-712 22.05.2017 в 00:42:47   # 605312
Цитата: Marvel от 21.05.2017 18:39:26
Мое видение, в Казахстане не нужно строить производство электроники. Все равно бесполезно. Китай рядом. Кстати, электроника у нас одна из самых дешевых в мире. Позавчера купил телевизор 4К. Самсунг. Просто классный аппарат. Сделано в Калуге. В Алмате есть LG завод. Нам самим не нужно изобретать. Да и не сможем. А вот животноводство и растениеводство подымать нужно. Металлообработка, глубокая нефтепереработка и другое.

если говорить вашими же словами, то и животноводством и растениеводством тоже не нужно заниматься. у кого-нить уже есть, купим. так же и с металлообработкой, глубокой нефтепереработкой и другими. всегда есть кто-то, у которого это уже есть...
  Marvel 22.05.2017 в 00:45:03   # 605313
Цитата: 332-712 от 21.05.2017 18:30:31
Цитата: Marvel от 21.05.2017 18:03:57


Еще раз. Как назвать гибель 8 млн людей в Поволжье, на Кавказе? Русских людей. Нерусских. Советских людей. Как?

Возможно руководство в Москве в поисках новой модели ведения хозяйства просчитались и неспециально устроили такой массовый мор неприродного характера. Но факт остается фактом.

Когда гибнут миллионы - это геноцид.


это называется трагедия. или у вас нестерпимо зудит от желания назвать это геноцидом? неужели не способны хоть чуточку подумать о том, к каким последствиям это может привести?


К каким? Что от того, что правительство РФ скажет народу, что было такое в 30-е годы прошлого столетия по отношению к советскому народу, что-то изменится? Что россияне пойдут громить Кремль? Просто нужно помнить эту историю, а не по совковому все замалчивать и держать граждан за баранов. Хотя о чем это я. Институт гражданского общества у нас не в почете.
  Marvel 22.05.2017 в 00:49:56   # 605314
Цитата: 332-712 от 21.05.2017 18:42:47
Цитата: Marvel от 21.05.2017 18:39:26
Мое видение, в Казахстане не нужно строить производство электроники. Все равно бесполезно. Китай рядом. Кстати, электроника у нас одна из самых дешевых в мире. Позавчера купил телевизор 4К. Самсунг. Просто классный аппарат. Сделано в Калуге. В Алмате есть LG завод. Нам самим не нужно изобретать. Да и не сможем. А вот животноводство и растениеводство подымать нужно. Металлообработка, глубокая нефтепереработка и другое.

если говорить вашими же словами, то и животноводством и растениеводством тоже не нужно заниматься. у кого-нить уже есть, купим. так же и с металлообработкой, глубокой нефтепереработкой и другими. всегда есть кто-то, у которого это уже есть...


Электроникой бесполезно. Кстати, Гугл, Эппл, Маск создают интерфейс, который "убьет" смартфон и планшет, телевизоры. Пока мы начнем создавать свои чипы и процессоры - они уже никому не нужны будут.
  Мура45 22.05.2017 в 00:51:17   # 605315
Цитата: Ал от 21.05.2017 18:37:18
Дык, и я не на пособии сижу.
Не пробовал посмотреть, чем большинство молодежи "благодаря" развалу навязанного коммуняками образования занимается?
К какой профессии можно безграмотного работника привлечь?

Если есть острое желание копаться в истории, то не надо рыть один негатив...


Мне по хрен, кто чем зарабатывает на жизнь и какое у него образование. Никто не мешал, не мешает и, надеюсь, не будет мешать человеку осваивать какие-либо профессии в своё время, сейчас и в будущем.
По мне, так пусть лучше все работают и зарабатывают, чем ходят "с протянутой рукой" и "займи до пятницы" (такие особенно достают и радуюсь, когда они начинают работать).

Безграмотные работники были всегда, при любом строе, при жирных и не очень годах.

По последнему абзацу:
Негатив не рою, но и соглашаться с "позитивом" не намерен.
  Ал 22.05.2017 в 00:54:32   # 605316
Правительство РФ что-то из "голодомора", устроенного властями СССР от собственного народа скрывает?

Проблема - в отношении к прошлому. Националисты до сих пор пытаются им жить, а нормальным людям желательно всего лишь помнить. Профессионально же заниматься, по моему мнению, должны лишь специалисты.
Если уровень жизни поднимется, многим будет не до истории.
Как в Испании и Южной Корее, где десятилетиями убивали несогласных. В последней массовые преступления чередующихся диктатур вообще замалчивают...
  332-712 22.05.2017 в 00:59:39   # 605319
Цитата: Marvel от 21.05.2017 18:45:03


К каким? Что от того, что правительство РФ скажет народу, что было такое в 30-е годы прошлого столетия по отношению к советскому народу, что-то изменится? Что россияне пойдут громить Кремль? Просто нужно помнить эту историю, а не по совковому все замалчивать и держать граждан за баранов. Хотя о чем это я. Институт гражданского общества у нас не в почете.


для начала почитаем, что значит слово "геноцид".
из всеми любимой википедии:
Quote:
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую группу как таковую путём:

убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
изъятия детей из семьи;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.


то есть, геноцид - умышленное массовое убийство. если есть жертвы, то должен быть и виновный. если есть жертвы, то должна будет и компенсация жертвам. кого назначим виновным? и кого обяжем компенсации раздавать? скажете - виновна власть? хорошо, в таком случае это неизбежно вызовет желание знать виновных поименно. что неизбежно породит национальный вопрос. с понятными последствиями. теперь про компенсации - кого обяжем? официальную Москву, как правопреемницу СССР? что неизбежно вызовет ухудшение отношений, разожжет национальный вопрос с понятными последствиями. а теперь посмотрим к чему это приведет на бытовом уровне. внутри одной страны всё это породит стычки между потомками жертв и потомками членов правительства того времени. а этими потомками могут быть соседи, друзья, родственники. в любой момент к вам могут заявиться потерпевшие с вопросом "компенсации". вы этого хотите?
  Мура45 22.05.2017 в 01:04:37   # 605321
Цитата: Мура45 от 21.05.2017 18:15:43
Цитата: Ал от 21.05.2017 18:06:35
Передергивать не стоит...


Ну, а хуле.. Боитесь же назвать вещи своими именами.
Только "мир, дружба и прочая мишура большевистской идеологии".
Только за зерно оборудование из САСШ покупали? Покупали.
Голод в Поволжье, Украине и других зерновых житницах из-за этого был? Был.
А казах-скотоводы, получается, сами виноваты.
Чё не так, Уважаемый Ал? Што, конкретно?


Ну, а хуле.. Боитесь же назвать вещи своими именами.

Эти слова? Што не так в этих словах? Ты же не признаёшь факта голодной смерти очень многих казахов-скотоводов? Начинаешь увиливать.
Здесь вопрос стоял именно о казахах-скотоводах, погибших от голода 30-х годов и о причинах, которые лежат в политической плоскости, а не социально-климатической.
Причём тут бабы и прочие девочки? Причём? Вот скажи.
  Marvel 22.05.2017 в 01:06:50   # 605322
332-712,

Вы это немцам скажите, которые до сих пор платят евреям за Холокост
  Ал 22.05.2017 в 01:08:14   # 605323
Цитата: Мура45 от 21.05.2017 19:04:37
Ты же не признаёшь факта голодной смерти очень многих казахов-скотоводов?

Если Вы не относитесь к категории домысливающих за оппонента "девочек", то вас особо не затруднит привести цитату коммента, с которого сделал столь впечатляющий "вывод".
Понятно объяснил?

Какие политические причины объясняют повышенную смертность кочевников, если продразверсткой и "околхаживанием" обложили все население Казахстана?
Чем объясните, что после чудовищного голода среди казахов оказалось много последователей советской власти?
  Мура45 22.05.2017 в 01:09:14   # 605324
Цитата: Ал от 21.05.2017 18:54:32
Правительство РФ что-то из "голодомора", устроенного властями СССР от собственного народа скрывает?

Проблема - в отношении к прошлому. Националисты до сих пор пытаются им жить, а нормальным людям желательно всего лишь помнить. Профессионально же заниматься, по моему мнению, должны лишь специалисты.
Если уровень жизни поднимется, многим будет не до истории.
Как в Испании и Южной Корее, где десятилетиями убивали несогласных. В последней массовые преступления чередующихся диктатур вообще замалчивают...


Ал, пойми одну вещь, большинству казахов абсолютно по хрен, что происходило в разные годы в разных странах дальнего зарубежья.
Вот именно, что нужно помнить, а не жить этим.
Но и отрицать и всячески замалчивать Трагедию 30-х годов нельзя!
  332-712 22.05.2017 в 01:11:21   # 605325
кстати, Марвел, из той же википедии:
Quote:
Депортация калмыков сталинским режимом в районы Урала, Сибири и Средней Азии (признана российским парламентом как акт геноцида - см. преамбулу и ст. 2 Закона РСФСР от 26 апреля 1991 года № 1107-1 «О реабилитации репрессированных народов»).


довольны?
правда, с голодомором не всё так однозначно. цивилизованный и прогрессивный мир (за исключением нескольких стран) не спешит называть это геноцидом.
  332-712 22.05.2017 в 01:13:04   # 605326
Цитата: Marvel от 21.05.2017 19:06:50
332-712,

Вы это немцам скажите, которые до сих пор платят евреям за Холокост


может потому что это официально признано преступлением и геноцидом? в том числе самой Германией...
  Ал 22.05.2017 в 01:13:26   # 605327
Цитата: Marvel от 21.05.2017 19:06:50
332-712,

Вы это немцам скажите, которые до сих пор платят евреям за Холокост

Выходит, все же дело в бабках.

Поляки тоже в геноциде евреев активно поучаствовали. Почему не платят?
  Мура45 22.05.2017 в 01:15:26   # 605328
Цитата: Ал от 21.05.2017 19:08:14
Цитата: Мура45 от 21.05.2017 19:04:37
Ты же не признаёшь факта голодной смерти очень многих казахов-скотоводов?

Если Вы не относитесь к категории домысливающих за оппонента "девочек", то вас особо не затруднит привести цитату коммента, с которого сделал столь впечатляющий "вывод".
Понятно объяснил?


В том то и дело, что такого коммента нет. Нет факта признания. Есть размышления о выживших, о укр. националистах, о геноциде в других странах, но о факте гибели множества казахов в 30-е годы нет.
  332-712 22.05.2017 в 01:17:15   # 605329
Цитата: Marvel от 21.05.2017 18:49:56

Электроникой бесполезно. Кстати, Гугл, Эппл, Маск создают интерфейс, который "убьет" смартфон и планшет, телевизоры. Пока мы начнем создавать свои чипы и процессоры - они уже никому не нужны будут.


какое производство, когда просто собрать готовое не можем...
но, опять же, пока мы поднимем свое животноводство и растениеводство, оно уже устареет - у других еще лучше будет. то же и с металлообработкой, глубокой нефтепереработкой и другими. те же Гуглы, Маски и прочие Эпплы создадут получше...
  332-712 22.05.2017 в 01:22:39   # 605330
Цитата: Мура45 от 21.05.2017 19:09:14

Вот именно, что нужно помнить, а не жить этим.
Но и отрицать и всячески замалчивать Трагедию 30-х годов нельзя!


вы уже сами себе противоречите. никто не отрицает и не замалчивает. про голод все знают. и все помнят. говорите, что не надо жить этим и тут же хотите, чтобы о голоде вещали со всех сторон...
  Ал 22.05.2017 в 01:22:59   # 605331
Не кажется ли Вам странным, что большинство этих же казахов упорно не хотят признавать геноцид армян у "родственного народа"? Или Турция тоже относится к "дальнему зарубежью"?
Выходит, дело не только в исторической памяти.

Кстати, под статьями, где описываются положительные стороны СССР, по крайней мере на некоторых казахстанских сайтах, чаще всего наблюдаются положительные отзывы от комментаторов с казахскими НИКами.
После антирекламы 90-х не думаю, что отвергнутые рынком пожилые казахи, часть из которых на этом негативе тоже участвовала в разрушении "совка" забыли зверства начала прошлого века. Похоже, что старые "раны" зажили, а нынешний "порядок" им нравится меньше "застоя совка"...
  Marvel 22.05.2017 в 01:27:11   # 605332
Цитата: 332-712 от 21.05.2017 19:13:04
Цитата: Marvel от 21.05.2017 19:06:50
332-712,

Вы это немцам скажите, которые до сих пор платят евреям за Холокост


может потому что это официально признано преступлением и геноцидом? в том числе самой Германией...


Вот именно. Официально один народ признался в геноциде другого народа. А в России правительство не может признать геноцид собственного.
  332-712 22.05.2017 в 01:33:49   # 605333
Цитата: Marvel от 21.05.2017 19:27:11
Цитата: 332-712 от 21.05.2017 19:13:04
Цитата: Marvel от 21.05.2017 19:06:50
332-712,

Вы это немцам скажите, которые до сих пор платят евреям за Холокост


может потому что это официально признано преступлением и геноцидом? в том числе самой Германией...


Вот именно. Официально один народ признался в геноциде другого народа. А в России правительство не может признать геноцид собственного.


я вам уже привел цитату про калмыков. вам этого мало?
и что вам даст признание Россией массового голода геноцидом? или вам непременно хочется ходить виноватым перед всем миром? который, кстати, не торопится называть голод геноцидом.
  Мура45 22.05.2017 в 01:33:56   # 605334
Цитата: Ал от 21.05.2017 19:22:59
Не кажется ли Вам странным, что большинство этих же казахов упорно не хотят признавать геноцид армян у "родственного народа"? Или Турция тоже относится к "дальнему зарубежью"?
Выходит, дело не только в исторической памяти.

Кстати, под статьями, где описываются положительные стороны СССР, по крайней мере на некоторых казахстанских сайтах, чаще всего наблюдаются положительные отзывы от комментаторов с казахскими НИКами.
После антирекламы 90-х не думаю, что отвергнутые рынком пожилые казахи, часть из которых на этом негативе тоже участвовала в разрушении "совка" забыли зверства начала прошлого века. Похоже, что старые "раны" зажили, а нынешний "порядок" им нравится меньше "застоя совка"...


Насчёт отношения к "геноциду армян" и к туркам я неоднократно высказывался в более ранних темах. Кстати, в этой теме тоже.
Что же касается отношения других к армяно-турецким отношениям тех лет, то это их дело и мне как-то по хрен на это.
  Мура45 22.05.2017 в 01:42:46   # 605335
Quote:
Кстати, под статьями, где описываются положительные стороны СССР, по крайней мере на некоторых казахстанских сайтах, чаще всего наблюдаются положительные отзывы от комментаторов с казахскими НИКами.


Да, как-то и мне СССР не по хрен. Там много положительного было. Не спорю. Но и говорить о том, что "всё и все были в шикаладе" по меньшей мере некорректно.
  Ал 22.05.2017 в 01:45:26   # 605336
Цитата: Marvel от 21.05.2017 19:27:11
Вот именно. Официально один народ признался в геноциде другого народа. А в России правительство не может признать геноцид собственного.
Подмена понятий. Геноцидом называется лишь осознанное уничтожение. С большой натяжкой к этому определению можно попытку уничтожения большевиками "господствующих классов" назвать, но до сих пор даже так называемая "мировая обчественность" не пришла к консенсусу в этом вопросе. Причем большую часть "кулаков" не убивали, а вместе с членами семьи отправляли в ссылку.

Кстати, к какому понятию относятся бессудные массовые убийства по одному подозрению в сочувствии коммунистической идее полмиллиона собственных сограждан при Сухарто? Учитывая численность населения, пропорции недалеко от Сталинских "ликвидаций кулачества, как класса" ушли.

"Братская" Турция реальный геноцид армян признала?
  Мура45 22.05.2017 в 01:52:36   # 605337
Quote:
"Братская" Турция реальный геноцид армян признала?


Хех.. Кхм-кхм.
Турция в нынешнем своём политическом состоянии ни за что не признает т.н. "геноцид армян", ибо это будет означать крах Турции сразу после признания.
Армения и диаспоры армян в Европе и Америке, а они там занимают довольно неслабые позиции, только и ждут этого признания и, как следствие, "выплаты компенсаций и прочих ништяков"
  Ал 22.05.2017 в 02:00:36   # 605338
  Мура45 22.05.2017 в 02:03:14   # 605339
Quote:
и тут же хотите, чтобы о голоде вещали со всех сторон...


Нет, дорогой 332-712, я не говорил об этом. Пытаясь объяснить свою точку зрения, натыкаюсь на стену непонимания и ухода в сторону от этой тематики.
Устбе и он же голодоморец, в принципе, если откинуть эмоциональную составляющую и откровенно оскорбительную риторику, в некотором смысле прав в вопросе "Голода 30-х". Его просто "запинали" комментами другие пользователи.
  Ал 22.05.2017 в 02:09:26   # 605340
Устбе и он же голодоморец оскорблениями на отрицание приписывания массовому голоду понятия геноцида ответил.
Ему ясно объясняли, что голод во всем СССР последовал за популисткими действиями большевиков...
  Мура45 22.05.2017 в 02:09:27   # 605341
Цитата: Ал от 21.05.2017 20:00:36
Выплаты полагаются лишь выжившим репрессированным. По этой причине Германия не всем евреям за Холокост платит.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Компенсации_жертвам_Холокоста
Неужели современная Турция могла бы от этого разориться?


Честно сказать? Мне абсолютно по хрен, что будет с Турцией после признания, равно как и без признания.
Напишу ещё раз: "Нас, казахов и турков, объединяет только общие далёкие исторические тюркские корни и, в некоторой немалой степени, ислам". В остальном мы практически абсолютно разные народы.
И ещё: "Не вижу Турцию во главе тюркского мира в любой ипостаси, включая экономическую и культурную, не говоря уже о политической"
  Мура45 22.05.2017 в 02:12:18   # 605342
Цитата: Ал от 21.05.2017 20:09:26
Устбе и он же голодоморец оскорблениями на отрицание приписывания массовому голоду понятия геноцида ответил.
Ему ясно объясняли, что голод во всем СССР последовал за популисткими действиями большевиков...


Но и "спровоцировали" пацана, а после "толпой запинали" тоже.
Хотя, справедливости ради, в оценках тех или иных исторических событий он слишком резок.
Дипломатичности не хватило явно.
Добавить сообщение
Чтобы добавлять комментарии зарeгиcтрирyйтeсь