Вторая волна эмиграции казахстанцев в Россию: что случилось?
Печать: Шрифт: Абв Абв Абв
едридмадрид 15 Мая 2017 в 21:58:12
Была, есть и останусь казахстанкой
 
Из своих 58 лет Валерия Гуревич 48 прожила в Алматы. В апреле этого года она переехала в Санкт-Петербург.
- Да, в питерском прохладном климате мне комфортнее, с годами я плохо стала переносить жару, а, кроме того, там живут самые близкие и дорогие мне люди, - говорит она. - Но рвать отношения с Казахстаном не собираюсь. Я много поездила по миру. Следовательно, у меня была возможность посмотреть, как живется в других местах, и сравнить. Я очень быстро поняла, что наша страна (имею в виду Казахстан) уникальна в смысле толерантности и мультикультурности, здесь нет места межнациональной напряженности. Тут мне очень хорошо жилось и работалось. Поэтому была, есть и буду оставаться гражданкой именно этой страны. Она дала мне все, включая хорошую пенсию из трех источников. Да и границу пересекать легче. Хотя я уже и вышла на пенсию, у меня в Казахстане остались деловые связи: продолжаю проводить тренинги по бизнес-управлению в академии госслужащих в Астане.
Как я оказалась в Питере? Мой сын после школы поступил в СПГУ, окончил его, женился и, получив российское гражданство, остался в этом городе. К другим казахстанским мальчишкам, его друзьям, тоже подтягиваются родители-пенсионеры. Не знаю, почему эти ребята остались здесь, скажу за своего сына. У него случилась сумасшедшая любовь к петербурженке. Но если бы он вернулся в Казахстан, то, мне кажется, с карьерой у него не было бы проблем. Сын довольно хорошо говорит на казахском. Овладел им еще в школьные годы в секции бокса, где все говорили только на государственном языке.
За всех не отвечаю, но думаю, что та часть казахстанской молодежи, которая, опасаясь за свой карьерный рост, не хочет возвращаться на родину, подвержена стереотипам, я бы сказала, несвежим и неверным. Когда я проводила тренинги в академии госслужащих класса Б при президенте РК, что само по себе предполагает знание государственного языка, то в группе из 40 человек было много и неказахов. Более того, на мой взгляд, в Казахстане сделать карьеру гораздо легче, чем в России, где есть свои нюансы и сложности.

«Почему хочу уехать? Потому что достали!»

Следующий наш респондент не пожелал представиться, но он, на наш взгляд, выразил мнение достаточно большой группы потенциальных эмигрантов.
- Из стандартной девятиэтажки, где я живу, в ближайшее время собираются уехать в Россию сразу пять семей, - рассказывает Борис (назовем его так). - Нет, в целом и общем все хорошо, но что-то не так. Одно, второе, третье, четвертое... Люди не знают, плохо или хорошо им будет в России. Но они, поддавшись в какой-то момент эмоциям, просто уезжают. Основная причина: для русских здесь нет никаких перспектив в плане карьеры, поскольку процветает трайбализм. Есть и другие причины. Почему-то вдруг показалось, что начинают притеснять по национальному признаку, негде обучать детей, поскольку образование дают плохое, плюс политическая неопределенность, агрессивное внедрение казахского языка, а теперь еще и латиницы.
Я тоже собираюсь перебраться в Россию. Почему? Если одним словом, то - достали! Среди моих студентов (я преподаю в вузе) появились совершенно зажравшиеся люди, которые начинают выделываться на занятиях. Когда я, реально описывая, что происходит в сфере бизнеса, сказал однажды, что у нас страна воинствующих дилетантов, мне заявили, что я не патриот, коль ругаю Казахстан. В общем, дошло до скандала. В России после обоснованной критики никто, надеюсь, не будет попрекать меня тем, что я русский. А еще меня напрягает то, что среди студентов появились салафиты, которые начинают проповедовать свои идеи. Сейчас власти вроде бы взялись за радикальные религиозные течения, но насколько их хватит? Именно эти люди четыре года назад так меня разозлили, что я через месяц поехал и купил квартиру в России.

Чеченская девочка Ася и ее курак-корпе

Третьим нашим респондентом стала женщина-неказашка, для которой Казахстан - единственный рай на земле.
- Я ни одну новость из горячих точек не могу просто слушать и смотреть. Не дай Аллах пережить вам то, что пережила моя семья! – говорит чеченка Марьям Гулиева. - Это ведь счастье - просто идти по улице, зайти в магазин и базар, зная, что рядом не упадет бомба, не взорвется снаряд, что ты не попадешь под случайный выстрел. Когда я слышу, как люди возмущаются по пустякам (жилье дорогое, автобусы ходят плохо и т.д. и т.п.), с изумлением думаю: «О чем вы?!». Вы знаете, какое это счастье – когда ребенок надевает пижаму и ложится спать в свою кровать! А мы почти 10 лет, не снимая по ночам верхнюю одежду, молились Всевышнему: «Господи, дай нам выжить завтра». Не знаю, помогли ли мои молитвы, но я, наверное, единственная женщина, которая вышла из того ада с живыми и невредимыми детьми. В первые годы после возвращения в Казахстан, увидев низко пролетающие над Талгаром вертолеты, откуда через мегафон предупреждали людей: «Будьте осторожны с огнем, в горах пожароопасная обстановка», мои дети бежали домой с расширенными от ужаса глазами: «Мама, сейчас будут бомбить!» Что может быть страшнее этого? Там, в Чечне, не было семей, в которой кто-нибудь не погиб или не стал инвалидом. Быт – богатый дом, красивая машина - как приходит, так и может уйти в любой момент. Надо радоваться, видя, как подрастает твое дитя, а рядом живут хорошие люди. Вот это жизнь, а все остальное - мелочь!».
…В 1993 году семья Марьям Гулиевой вслед за матерью мужа решила вернуться на историческую родину. У старушки старшая сестра готовилась отойти в мир иной, и она хотела быть рядом с ней.
- Поначалу было относительно спокойно, - рассказывает Марьям. - Нет, тревога и напряженность, конечно, присутствовали на улицах Грозного, но никто не верил, что будут бомбить мирное население. Мы не спохватились даже тогда, когда военный патруль едва не расстрелял моего мужа, узнав, что у него нет прописки. Дело в том, что бывшие хозяева купленного нами дома не успели выписаться, а мы - прописаться. Мужа спасла тетя Валя, соседка. Она кинулась в ноги военным, умоляя не трогать его.
А дальше началось страшное. 31 декабря 1994 года, в новогоднюю ночь, наш только что отремонтированный дом разбомбили. Мы выбежали в чем были. Соседи кричат: бегите к пятиэтажкам, там есть бомбоубежище. Мы кинулись было туда, но младшая дочь Ася, ей тогда было всего два с половиной годика, показывая в сторону дымящихся развалин, плакала навзрыд: «Моя корпешка, мой горшок». Она родилась в Есике Алматинской области накануне нашего отъезда в Чечню. Схватки начались неожиданно, до больницы было не доехать, и роды у меня принимала Роза, соседка-ветеринар. Она и подарила новорожденной девочке маленькое лоскутное одеяло – курак-корпе.
Когда голодные и холодные, без документов, мы приехали в Ингушетию, где жила свекровь, она нас упрекнула: «Ребенок и тот оказался умнее вас – не ушла с развалин, пока не нашла дорогие ей вещи. А вы даже не попытались откопать документы».
Те 10 лет, что мы пробыли там, запомнились не только животным страхом за жизнь детей, но и бесконечной тоской по Казахстану. Однажды муж взмолился перед родственниками: «Отпустите меня домой, в Алматы». И тогда его младший брат пошел к мулле: «Что нам делать? Как быть?». Божий слуга, услышав нашу историю, сказал: «У него душа там. Пусть едет. Здесь он зачахнет, дети останутся сиротами».
Пока не сели в поезд, муж не верил, что возвращается домой. Почти всю дорогу стоял у окна и все повторял: «Кинусь на шею первому встречному казаху». И вправду, едва оказались в Петропавловске, выскочил из вагона и стал обнимать и целовать расхаживающих по перрону грузчиков. Те ошалели: «Ты что, парень, с ума сошел?!». А он только смеялся и плакал. Когда вернулись, первое, что муж сделал, повел меня в свою родную школу №91, что в Тастаке, где все еще работала его первая учительница - старенькая Жануария Давлетовна.
Кстати, Международный комитет Красного Креста, когда мы собирались уезжать из Чечни, предлагал нам статус беженцев в любой стране мира. Старшая дочь (она уже была замужем) выбрала Брюссель, но мы с мужем ответили категорическим отказом. Дочь и сейчас зовет меня туда. А я отшучиваюсь: «Я не смогу без курта и талкана». Уверения, что там есть большая казахская диаспора, на меня не действуют. Не поеду никуда! Может, младшие дети и захотят уехать, когда подрастут, а для меня милее Казахстана нет страны, здесь все мое – небо, воздух, друзья, еда.
…У нас сейчас еще нет собственного дома, но для меня это не проблема, мелочь, которую я даже не замечаю. Главное – царящий вокруг мир, уважение в семье друг к другу, доброжелательные соседи. Покойная мама говорила: «Аллах дал голову, две руки и две ноги. Работайте, и все будет». Она нас, своих детей, воспитывала так: «Если к нам зайдет нечеченец, никогда не позволяйте себе говорить между собой на своем языке. Заходят казахи – говорите на казахском, заходят русские – говорите на русском. Чем больше языков будете знать, тем легче вам будет жить среди людей».
 
«А, может, я здесь на фиг никому не нужен?»

И все же люди уезжают из Казахстана. Львиную долю мигрантов в прошлом году, по данным агентства статистики, составили граждане в возрасте от 30 до 34-х лет. Их насчитывается 4 050 человек. На втором месте среди эмигрировавших молодые люди от 25 до 29-х лет — 3 630. За ними следует категория граждан от 35 до 39 лет — число уехавших насчитывает 3 376. Как можно убедиться, покидают Казахстан в основном молодые специалисты. Причем основная их часть выбирает для дальнейшей жизни Россию — таковых в 2016-м было 28 677 человек.
- В 1990-х был отъезд панический, - говорит Борис, тот самый преподаватель вуза. – Никто никого не трогал, но люди ломанулись. Потом все успокоилось. А теперь снова начался отъезд. Но если тогда покидали Казахстан семьями, то теперь уезжает в основном молодежь, а уже за ними – старшее поколение. Если сегодня зайти в хорошие алматинские вузы – например, в КИМЭП или МАБ (в других вузах не проверял), то там русских студентов разве что 3-4%. Это при том, что в Алматы 30% населения – славяне. Это означает, что молодежь уезжает из страны. Кто-то, может, и вернется, но основная масса получит гражданство по упрощенке, закрепится, и сколько ни говори им, что в Казахстане все замечательно, останется там. При этом уезжают ведь в Россию не только славяне, но и азиаты. Есть вероятность того, что часть последних вернется, но есть и такие, кто наверняка осядет в РФ. Поэтому надо поднимать качество образования и выстраивать социальные лифты, не зависящие от этнической принадлежности людей. Это ненормально, когда в стране есть чисто казахские, чисто русские и чисто корейские предприятия. Я считаю, что структура персонала должна отражать структуру населения города. Иначе напряженности в обществе не избежать.
Меня, например, очень беспокоит то, что я не вижу на улицах европеоидных полицейских. Я не вижу в соответствующих ведомствах русских налоговых инспекторов, прокуроров и судей. Нет, никто никого не обижает по национальному признаку, но я начинаю задумываться: а что дальше-то будет? Получается, что происходит поражение в правах – не де-юре, но де-факто. Мне, честно говоря, за страну обидно. Я ведь казахстанец до мозга костей. Мне хорошо здесь, но в голову лезут всякие мысли, и я начинаю думать: а, может, я здесь на фиг никому не нужен? Вот что делать, если это ощущение тревоги невозможно снять?

https://camonitor.kz/26741-vtoraya-volna-emigracii-kazahstancev-v-rossiyu-chto-sluchilos.html
Комментарии, по рейтингу, по дате
  Мура45 17.05.2017 в 19:42:26   # 604077
Цитата: 332-712 от 17.05.2017 13:40:07
Quote:
Мура45 17.05.2017 в 19:03:12 # 604051


ну кто мешал тамошним казахам учиться на казахском? ведь постоянно же твердим всем про нашу гордость, про наше величие, а тут сдулись. видите ли, неудобно, комплексуют они в городе...


Мешало то, что в начальствах различных структур ходили неказахи и прямо заявляли не говорить на казахском в присутствии русскоязычных. Ещё вопросы?
  андремас 17.05.2017 в 19:56:44   # 604078
Значит "главное" это выход в океан?
Много чего в КЗ нет, и вот чего не хватает, то и "главное".
  332-712 17.05.2017 в 19:58:46   # 604079
Quote:
ka3ax001 17.05.2017 в 16:27:25 # 603995


ой, қойш осы түрк әлемді. ол утопия. сенбеймін мен түрк әлемге. қазақпыз ба? онда озіміз, қазақ боп жүрейік.
орыс болып қаламыз ба деп сұрап отырсың ба? жок, қазақстандық болу керекпіз. қазақстандық, біріншіден...
  332-712 17.05.2017 в 20:04:52   # 604081
Цитата: Мура45 от 17.05.2017 13:42:26
Цитата: 332-712 от 17.05.2017 13:40:07
Quote:
Мура45 17.05.2017 в 19:03:12 # 604051


ну кто мешал тамошним казахам учиться на казахском? ведь постоянно же твердим всем про нашу гордость, про наше величие, а тут сдулись. видите ли, неудобно, комплексуют они в городе...


Мешало то, что в начальствах различных структур ходили неказахи и прямо заявляли не говорить на казахском в присутствии русскоязычных. Ещё вопросы?


хорошо. тогда кто мешал дорасти до начальников и поменять систему? кто мешал шуметь по поводу дискриминации по языковому признаку? и неужели прям во всех структурах сидели неказахи? у меня были родственники на руководящих должностях, казахи. говорили на двух языках. казахский никак не ущемляли. и потом, вы, что, бессловесные твари, что вам сказали не говорить на родном языке, вы и проглотили?
  ustbe 17.05.2017 в 20:08:10   # 604083
SVOY,все правильно,но есть одно но.Мы находились под угрозой истребления джунгарами.Как бы у нас выбора не было.Либо вымирать,либо войти в состав Русской империи.Когда мы входили в состав в России было обговорены условия,которым все стороны были согласны.Это сохранение нашей культуры,языка,традиций и чтобы мы самостоятельно распоряжались внутренними государственными делами.Все эти условия потом были пересмотрены,власть ханов были упразднены.Как видите в начале безусловно было так,но потом все изменилось.Я безгранично благодарен русскому народу за то что привнесли в нашу землю европейскую цивилизацию,никто не отрицает.Если бы не русские мы могли вымереть.Но всегда есть одно но,просто могли бы прислушиваться к мнению местного населения.
Насчет микро государств,Казахстан по территорию как сто сингапуров и гонконгов вместе взятых,таким государством намного тяжелее управлять.
Справедливости можно сказать что Назарбаев хорошо дружил с главой Сингапура,и несомненно он консультировался с ним.
Насчет Сингапура,она прежде всего разбогатела насчет морских перевозок и стала мировым столицей портов.Как вам известно,Китай хочет проложить путь через Казахстан в Европу перевозку своих товаров и поставку сырья к себе также через Казахстан.От этого Казахстан только выиграет.
Насчет коррупции,кумовства это один из самых сложных проблем,надо менять менталитет.
  Мура45 17.05.2017 в 20:56:35   # 604100
Quote:
ну кто мешал тамошним казахам учиться на казахском?


Да хотя бы потому, что в тех краях казахов было очень мало. Да что тут говорить, в моём родном городке, что в Узбекистане, в 60-70-е гг русскоязычных было подавляющее большинство.
У меня есть фотки детсадовские, где казахов (узбеков ни одного!) было четыре-пять на всю группу из тридцати детей, остальные русскоязычные.

Далее, в первых-третьих классах почти такая же ситуация.

Батины и матушкины фотки на вечеринках и прочих мероприятиях в 60-70-е годах, такая же ситуация, пару-тройку казахов, один-два узбека, остальные русскоязычные.

Можно спросить у любого коренного жителя Жетысая, Ильича, Кирова, Славянки и некоторых близлежащих совхозов и колхозов (и это на Юге Казахстана!), какой примерно процент казахов был в тех селениях. Максимум до десяти-тридцати процентов.

Думаю, в Чимкенте тех годов была примерно такая же ситуация. Коренного чимкентского казаха, родившегося в 60-70-е гг можно запросто вычислить по его акценту на казахском, а на русском такой казах говорит, без преувеличения, получше очень многих русскоязычных.

В Астане ваще капец! в 97-м году поехали на стройку впятером, все казахи, снимали комнату у тёти Любы на "Встрече". Ладно я и мой одноклассник, говорим по-русски, а те трое еле-еле, и, в основном, общались на казахском (я коряво, признаюсь сразу). Так хозяйка на нас наезжала, хоть и с приколом, и говорила "Бл..ь, понаехали тут иностранцы!"

Про тамошних городских казахов вообще молчу. Единицы говорили на казахском, и, при распросах, оказывалось, что они, в основном, из Кургальджинского района.

Макинка, Щучинск, Боровое - такая же ситуация. На стройке в Боровом была бригада человек десять из Кокчетава, все казахи и ни один (!!) по казахски двух слов связать не мог. Бригада казахов из Акалтынского района Узбекистана была в шоке!

Марвел, Вам слово по поводу Алма-Аты годов так 70-80-х.

Отсюда некий вывод: казахи во втором-третьем поколении, при подавляющем большинстве русскоговорящих этносов, просто-напросто начали терять свой язык в перечисленных мною регионах
  Skype 17.05.2017 в 21:14:30   # 604102
Насчет коррупции,кумовства это один из самых сложных проблем,надо менять менталитет.

Херня не вопрос, в Сингапуре победили и у нас можно. В России сложнее она блин очень большая. А у нас вполне можно, просто это кому то не нужно.
  ka3ax001 17.05.2017 в 21:28:13   # 604107
332-712, Дөрекі сөйлегенім емес, бірақ сенің сенген-сенбегенің ешкімді қызықтырмайды. Елбасымыз ақымақ емес! Бұл біріншіден.

Екінші мəселе, сен қазір өз сөзіңе өзің қарама-қайшы келіп тұрсың. Сонымен сен қазақсыңба, жоқ қазақстандықсыңба?

Қазақ ең алдымен "қазақстандық" емес, ҚАЗАҚ болуы тиіс!
  ka3ax001 17.05.2017 в 21:31:59   # 604108
332-712, бопты қазақстандық бола салайық, сонда келешегі еліміз "Қазақ елі" болып өзгерсе не болады? Қазақ елілік боламызба сонда?
  bolatbol 17.05.2017 в 21:34:26   # 604109
Quote:
Отсюда некий вывод: казахи во втором-третьем поколении, при подавляющем большинстве русскоговорящих этносов, просто-напросто начали терять свой язык в перечисленных мною регионах

В России 19 века дворяне сплошь говорили и писали по-французски. Большинство не знало русский. Но приобщение к передовой на тот момент культуре позволило достичь расцвета в культуре русской. Пушкин, Толстой, Достоевский построили фундамент современной России. И иностранный стал не модным, все вернулись к родному языку.
У нас в аулах русский язык понимали с трудом, а там жила подавляющая часть коренного населения. Поэтому угрозы языку не было. Городские не есть сливки общества, как они о себе думают. В трудных ситуациях их тонкая душевная организация пасует, и на сцену выходит незакомплексованный неуч. Не зная что делать, он вступает в связь культурным человеком, и в итоге на свет появляется нечто более жизнеспособное и приспособленное.
  Мура45 17.05.2017 в 21:58:55   # 604115
bolatbol 17.05.2017 в 21:34:26

Quote:
В России 19 века дворяне сплошь говорили и писали по-французски. Большинство не знало русский. Но приобщение к передовой на тот момент культуре позволило достичь расцвета в культуре русской. Пушкин, Толстой, Достоевский построили фундамент современной России.


Если получилось в Российской Империи того века, то и у нас получится. Нисколько не сомневаюсь в этом.
Другое дело, что на это уйдёт, возможно, не одно десятилетие, но и говорить об откате Казахстана, из-за реформы казахского языка назад, тоже некорректно.
Просто, нововведения в казахском языке почему-то воспринимается в штыки в основном теми, кто практически не разговаривает на казахском, не говоря уже о чтении казахскоязычной литературы. При этом муссируя тему об отходе от т.н. Русского Мира.
Практически абсолютное большинство казахов смотрят новые фильмы, мультфильмы, сериалы на русском языке и ничего, не возмущаются, ибо понимают не только услышанное, но и смысл.
Вот, буквально пару минут назад, у детей опять спросил насчёт латиницы. Дети говорят, что им разницы нет, на кириллице или на латинице будет казахский алфавит, говорят, что поймут и так, и эдак. Это всего лишь буквы, смысл текстов не изменится.
  bolatbol 17.05.2017 в 22:21:38   # 604117
Quote:
Практически абсолютное большинство казахов смотрят новые фильмы, мультфильмы, сериалы на русском языке и ничего, не возмущаются, ибо не только понимают не только услышанное, но и смысл.

Все это детский уровень. Много кто поймет научно-технические тексты, инструкции, технологии? Их неграмотный перевод, когда даже в парламенте тексты одного закона на разных языках отличаются. Переведи детали автомашины и никто не поймет. (тоқсақтағыш, бұрғы, тезеткіш, су салқындатқыш, өрт шамы, блок цилиндровты қалай атайсың, клапан, амортизатор, пружина, форсунка, инжектор)
Переведешь - никто не поймет. Пока язык не сформируется нужен долгий период. А переход на латиницу усложнит восприятие русского языка, а любой иностранный еще сложнее. Учиться у турков, мечтающих о господстве в регионе - это переход в добровольное рабство. Россия меньше вмешивается во внутренние дела, в экономику, лучше дружить с ней.
  Мура45 17.05.2017 в 22:32:28   # 604120
bolatbol 17.05.2017 в 22:21:38

Quote:
Много кто поймет научно-технические тексты, инструкции, технологии?


Кому надо, тот точно поймёт. И выше писал уже

Quote:
Другое дело, что на это уйдёт, возможно, не одно десятилетие


  ustbe 17.05.2017 в 22:46:01   # 604122
bolatbol,конечно у нас с этим проблемы,но расскажу из личного опыта.У меня сеструха училась в КБТУ на казахском отделении по профессии инженер технолог,потом она выучила английский и поступила на работу в иностраннном компании.Так вот основа образования у нее было на казахском.Конечно это от человека зависит,но она до сих пор работает в этой компании,под ее началом работают два китайца и араб,так вот что я хотел,не все так безнадежно как вам кажется.Это лишь субьективное мнение.
Так никто не отдаляется,с кем чаще всего Путин общается по телефону и встречается?
Нет у России более чопорные методы,чем у Америки,это надо признать.
Так никто не собирается в рабство к туркам,но подучиться стоит.Когда вот Османская империя пала,они перешли в республиканскую систему власти и быстро восстановились.Даже Гитлер (уж извините) перенял модель экономики у турков в 30х годах.Так что стоить у них поучиться чему то.

  Стрельцов 17.05.2017 в 22:47:34   # 604123
Цитата: ustbe от 17.05.2017 09:27:39
svoy, А ты не думал о том, чтобы все-таки выучить казахский язык? Ведь это не так сложно, как кажется. Зато посмотри, какие перспективы тебя ждут. У нас, как только русский выучит государственный язык, его сразу на руках носят, по телевизору показывают, в депутаты избирают. Государственная служба становится доступна. У тебя основание для отъезда сразу исчезнет. Практически все твои проблемы по проживанию в Казахстане решатся. Во всяком случае, связанные с языком


а че меня в депутаты незавут
  bozon house 17.05.2017 в 22:48:16   # 604124
Цитата: ustbe от 17.05.2017 16:46:01
То-то я гляжу турецкая экономика всему миру нос утерла.
  bozon house 17.05.2017 в 22:49:56   # 604128
Цитата: Стрельцов от 17.05.2017 16:47:34
Цитата: ustbe от 17.05.2017 09:27:39


а че меня в депутаты незавут
Заслужить надобно такую честь!
  Ал 17.05.2017 в 23:07:36   # 604138
забанен до 01.06.2020 09:39:23
Поделюсь собственным опытом: на программу предприятие выделяет бабки, которые уходят на почасовую оплату приглашенных преподавателей.
Каждый раз обучение для начинающих производилось без изучения алфавита и без каких-либо учебных пособий. Отдельные страницы ксерокопий из учебников сложно учебными пособиями назвать.
Самостоятельное же изучение языка не всем по плечу. Хотя бы по причине бытовых проблем.

Если не разрушенная войной Турция имела высокое развитие, то что завлекло ее граждан искать работу в послевоенную Германию?
Чему у турков в 30-х Гитлер мог научиться? Разве что осмысленному геноциду.
Какое развитие было во второй половине 20 века подскажет тот факт, что СССР некоторое время цветные телевизоры в Турцию поставлял.

Кстати, в состоянии описать примеры высокотехнологичной продукции турецкой разработки?
  ustbe 17.05.2017 в 23:09:42   # 604139
Ага особенно когда Турция сбила рос.истребитель,несмотря на испорченные отношения России все равно поставляют помидоры и другие товары,облегчение визы,и Россия инвестируют в турецкий АЭС стоимостью 22 млрд долларов.
  Ал 17.05.2017 в 23:24:21   # 604142
забанен до 01.06.2020 09:39:23
После сбитого бомбардировщика достаточно времени утекло, как и произошли некоторые события.
Как-то напоминал, что по всей видимости, Путин дает Эрдогану выбор.

Информация про отмену запрета на помидоры не попадалась. Причем санкции касались не только плодоовощной продукции.

Какое отношение туристический бизнес имеет к сфере высоких технологий?
Если такие высокоразвитые, почему сами АЭС не построят?
  332-712 17.05.2017 в 23:27:11   # 604144
Quote:
ka3ax001 17.05.2017 в 21:28:13 # 604107


в первую очередь я казахстанец. и только потом я уже казахстанец казахского происхождения. и вот когда в головах всех казахстанцев это укоренится, тогда и будем мы единым народом. а пока, что бы тут ни говорили про дружбу народов, про единение и тд и тп, так и будем делиться на титульных и нетитульных, казахов и неказахов. "қазақ елі" - из той же оперы. "қазақ елі" всегда должно быть ниже "қазақстан елі". раз уж мы живем в многонациональной стране, то и лозунги (и прочие самоназвания) должны быть соответствующими...
  ustbe 17.05.2017 в 23:33:08   # 604146
Ал,точно не отменяли.Но когда Путин встречал Эрдогана,он сказал зачем отменять запрет на помидоры,когда его и так через третьи страны поставляют.Только не надо говорить, что от русских отдаляются.Мы не виноваты в том,что не высокотехнологичная Турция в экономике разбираются лучше,чем высокотехнологичная Россия.
  332-712 17.05.2017 в 23:33:49   # 604147
Quote:
Мура45 17.05.2017 в 20:56:35 # 604100


ну так если казахов в некоторых районах было меньше, то чему тут удивляться? школы строились исходя из состава населения, верно? но с другой стороны, все равно не вижу причин не сохранять свой родной язык, даже будучи в меньшинстве.
  Ал 17.05.2017 в 23:35:33   # 604148
забанен до 01.06.2020 09:39:23
Дались тебе эти помидоры.
Лучше опиши марки турецких авто и других изделий промышленного производства...
  Ал 17.05.2017 в 23:39:37   # 604149
забанен до 01.06.2020 09:39:23
Quote:
Немного освежу Вашу память: ещё в 1944 году был создан и до сих пор существует КазЖЕНПИ, где обучались ТОЛЬКО девушки-казашки и ТОЛЬКО на каз.языке (Википедия Вам в помощь ), причём и тогда, и сейчас его студентки находятся на ПОЛНОМ ГОС.ОБЕСПЕЧЕНИИ. А в КАЖДОМ вузе обязательно было каз.отделение. Я закончила ИН*ЯЗ в 1972 году, и у нас на всех 3-х факультетах были каз.отделения.[/code]
Мирские цари языку не указ http://www.ratel.kz/outlook/mirskie_tsari_jazyku_ne_ukaz

http://kazmkpu.kz/ru/ob-universitete
  ustbe 17.05.2017 в 23:47:36   # 604151
Ал,так я не утверждал что Турция с развитыми технологиями,лишь с грамотно организованной экономикой.Хотя у них есть шанс стать вторым Афвганистаном.
  ka3ax001 17.05.2017 в 23:49:13   # 604152
Цитата: 332-712 от 17.05.2017 17:27:11
Quote:
ka3ax001 17.05.2017 в 21:28:13 # 604107


в первую очередь я казахстанец. и только потом я уже казахстанец казахского происхождения. и вот когда в головах всех казахстанцев это укоренится, тогда и будем мы единым народом. а пока, что бы тут ни говорили про дружбу народов, про единение и тд и тп, так и будем делиться на титульных и нетитульных, казахов и неказахов. "қазақ елі" - из той же оперы. "қазақ елі" всегда должно быть ниже "қазақстан елі". раз уж мы живем в многонациональной стране, то и лозунги (и прочие самоназвания) должны быть соответствующими...


Ойың қызық екен, қазақша жеткізе алмаған соң, орысша жазып тұрған жерің ғой енді, түсінікті (өкінішті)...

Сен алдымен Қазақстан дегендегі "стан" деген сөздің мағынасын білесіңбе? "Стан" дегенміз ол елі, жері, мемлекеті деген, яғни "Қазақстан" дегеніміз - Қазақ елі, Қазақ жері, Қазақ мемлекеті деген сөз. Сондықтан "Қазақстан" мен "Қазақ елі" деген екі сөздің мағынасы бірдей. Ал сенің "Қазақстан елі" дегенің тіпті күлкілі екен ...

Тағы бір пікіріңмен келіспеймін. Сонда қазақ өзін қазақпын десе, бұл ұлтаралық келіспеушілікті немесе дау тудырады деп ойлайсыңба??? Ойың тіпті саяз екен онда... бұл да өкінішті-ақ...

  Ал 17.05.2017 в 23:52:52   # 604153
забанен до 01.06.2020 09:39:23
При грамотно организованной экономике не будет резко проваливаться курс лиры: большая часть турецкой экономики критически зависима от иностранных инвестиций.
Другими словами: экономика Турции - не самый лучший пример для подражания.

Кстати, по причине высокой зависимости от импорта энергоресурсов турецкая армия не смогла получить высокую оценку боеспособности. Отсюда понятен интерес Эрдогана к снижающим эту зависимость энергетическим проектам...
  Мура45 17.05.2017 в 23:57:17   # 604154
Цитата: 332-712 от 17.05.2017 17:33:49
Quote:
Мура45 17.05.2017 в 20:56:35 # 604100


ну так если казахов в некоторых районах было меньше, то чему тут удивляться? школы строились исходя из состава населения, верно? но с другой стороны, все равно не вижу причин не сохранять свой родной язык, даже будучи в меньшинстве.


До школы были детсады. Они были в те времена русскоязычными и персонал состоял из русскоязычных.

Короче, казах обязан уметь разговаривать на казахском, остальные же хотя бы иметь желание разговаривать на казахском хотя бы на минимальном бытовом уровне.
  Ал 18.05.2017 в 00:16:29   # 604158
забанен до 01.06.2020 09:39:23
Цитата: Мура45 от 17.05.2017 17:57:17
До школы были детсады. Они были в те времена русскоязычными и персонал состоял из русскоязычных.
В нашем русскоязычном регионе попадаются крупные сельские населенные пункты, где можно ни одного русскоговорящего за весь день не встретить.
Как в этих населенных пунктах смогли язык якобы "без преподавателей и учебных пособий" сохранить?

Единый язык упрощает экономические связи между регионами и облегчает сложности технологического развития. Особенно в условиях сложного производства, обычно требующего "кооперации" со смежниками. Не проглядывается ли в этом связь с приоритетами к изучению языков в городах, где размещалось промышленное производство?
Добавить сообщение
Чтобы добавлять комментарии зарeгиcтрирyйтeсь