Вторая волна эмиграции казахстанцев в Россию: что случилось?

Печать: Шрифт: Абв Абв Абв
едридмадрид 15 Мая 2017 в 21:58:12
Была, есть и останусь казахстанкой
 
Из своих 58 лет Валерия Гуревич 48 прожила в Алматы. В апреле этого года она переехала в Санкт-Петербург.
- Да, в питерском прохладном климате мне комфортнее, с годами я плохо стала переносить жару, а, кроме того, там живут самые близкие и дорогие мне люди, - говорит она. - Но рвать отношения с Казахстаном не собираюсь. Я много поездила по миру. Следовательно, у меня была возможность посмотреть, как живется в других местах, и сравнить. Я очень быстро поняла, что наша страна (имею в виду Казахстан) уникальна в смысле толерантности и мультикультурности, здесь нет места межнациональной напряженности. Тут мне очень хорошо жилось и работалось. Поэтому была, есть и буду оставаться гражданкой именно этой страны. Она дала мне все, включая хорошую пенсию из трех источников. Да и границу пересекать легче. Хотя я уже и вышла на пенсию, у меня в Казахстане остались деловые связи: продолжаю проводить тренинги по бизнес-управлению в академии госслужащих в Астане.
Как я оказалась в Питере? Мой сын после школы поступил в СПГУ, окончил его, женился и, получив российское гражданство, остался в этом городе. К другим казахстанским мальчишкам, его друзьям, тоже подтягиваются родители-пенсионеры. Не знаю, почему эти ребята остались здесь, скажу за своего сына. У него случилась сумасшедшая любовь к петербурженке. Но если бы он вернулся в Казахстан, то, мне кажется, с карьерой у него не было бы проблем. Сын довольно хорошо говорит на казахском. Овладел им еще в школьные годы в секции бокса, где все говорили только на государственном языке.
За всех не отвечаю, но думаю, что та часть казахстанской молодежи, которая, опасаясь за свой карьерный рост, не хочет возвращаться на родину, подвержена стереотипам, я бы сказала, несвежим и неверным. Когда я проводила тренинги в академии госслужащих класса Б при президенте РК, что само по себе предполагает знание государственного языка, то в группе из 40 человек было много и неказахов. Более того, на мой взгляд, в Казахстане сделать карьеру гораздо легче, чем в России, где есть свои нюансы и сложности.

«Почему хочу уехать? Потому что достали!»

Следующий наш респондент не пожелал представиться, но он, на наш взгляд, выразил мнение достаточно большой группы потенциальных эмигрантов.
- Из стандартной девятиэтажки, где я живу, в ближайшее время собираются уехать в Россию сразу пять семей, - рассказывает Борис (назовем его так). - Нет, в целом и общем все хорошо, но что-то не так. Одно, второе, третье, четвертое... Люди не знают, плохо или хорошо им будет в России. Но они, поддавшись в какой-то момент эмоциям, просто уезжают. Основная причина: для русских здесь нет никаких перспектив в плане карьеры, поскольку процветает трайбализм. Есть и другие причины. Почему-то вдруг показалось, что начинают притеснять по национальному признаку, негде обучать детей, поскольку образование дают плохое, плюс политическая неопределенность, агрессивное внедрение казахского языка, а теперь еще и латиницы.
Я тоже собираюсь перебраться в Россию. Почему? Если одним словом, то - достали! Среди моих студентов (я преподаю в вузе) появились совершенно зажравшиеся люди, которые начинают выделываться на занятиях. Когда я, реально описывая, что происходит в сфере бизнеса, сказал однажды, что у нас страна воинствующих дилетантов, мне заявили, что я не патриот, коль ругаю Казахстан. В общем, дошло до скандала. В России после обоснованной критики никто, надеюсь, не будет попрекать меня тем, что я русский. А еще меня напрягает то, что среди студентов появились салафиты, которые начинают проповедовать свои идеи. Сейчас власти вроде бы взялись за радикальные религиозные течения, но насколько их хватит? Именно эти люди четыре года назад так меня разозлили, что я через месяц поехал и купил квартиру в России.

Чеченская девочка Ася и ее курак-корпе

Третьим нашим респондентом стала женщина-неказашка, для которой Казахстан - единственный рай на земле.
- Я ни одну новость из горячих точек не могу просто слушать и смотреть. Не дай Аллах пережить вам то, что пережила моя семья! – говорит чеченка Марьям Гулиева. - Это ведь счастье - просто идти по улице, зайти в магазин и базар, зная, что рядом не упадет бомба, не взорвется снаряд, что ты не попадешь под случайный выстрел. Когда я слышу, как люди возмущаются по пустякам (жилье дорогое, автобусы ходят плохо и т.д. и т.п.), с изумлением думаю: «О чем вы?!». Вы знаете, какое это счастье – когда ребенок надевает пижаму и ложится спать в свою кровать! А мы почти 10 лет, не снимая по ночам верхнюю одежду, молились Всевышнему: «Господи, дай нам выжить завтра». Не знаю, помогли ли мои молитвы, но я, наверное, единственная женщина, которая вышла из того ада с живыми и невредимыми детьми. В первые годы после возвращения в Казахстан, увидев низко пролетающие над Талгаром вертолеты, откуда через мегафон предупреждали людей: «Будьте осторожны с огнем, в горах пожароопасная обстановка», мои дети бежали домой с расширенными от ужаса глазами: «Мама, сейчас будут бомбить!» Что может быть страшнее этого? Там, в Чечне, не было семей, в которой кто-нибудь не погиб или не стал инвалидом. Быт – богатый дом, красивая машина - как приходит, так и может уйти в любой момент. Надо радоваться, видя, как подрастает твое дитя, а рядом живут хорошие люди. Вот это жизнь, а все остальное - мелочь!».
…В 1993 году семья Марьям Гулиевой вслед за матерью мужа решила вернуться на историческую родину. У старушки старшая сестра готовилась отойти в мир иной, и она хотела быть рядом с ней.
- Поначалу было относительно спокойно, - рассказывает Марьям. - Нет, тревога и напряженность, конечно, присутствовали на улицах Грозного, но никто не верил, что будут бомбить мирное население. Мы не спохватились даже тогда, когда военный патруль едва не расстрелял моего мужа, узнав, что у него нет прописки. Дело в том, что бывшие хозяева купленного нами дома не успели выписаться, а мы - прописаться. Мужа спасла тетя Валя, соседка. Она кинулась в ноги военным, умоляя не трогать его.
А дальше началось страшное. 31 декабря 1994 года, в новогоднюю ночь, наш только что отремонтированный дом разбомбили. Мы выбежали в чем были. Соседи кричат: бегите к пятиэтажкам, там есть бомбоубежище. Мы кинулись было туда, но младшая дочь Ася, ей тогда было всего два с половиной годика, показывая в сторону дымящихся развалин, плакала навзрыд: «Моя корпешка, мой горшок». Она родилась в Есике Алматинской области накануне нашего отъезда в Чечню. Схватки начались неожиданно, до больницы было не доехать, и роды у меня принимала Роза, соседка-ветеринар. Она и подарила новорожденной девочке маленькое лоскутное одеяло – курак-корпе.
Когда голодные и холодные, без документов, мы приехали в Ингушетию, где жила свекровь, она нас упрекнула: «Ребенок и тот оказался умнее вас – не ушла с развалин, пока не нашла дорогие ей вещи. А вы даже не попытались откопать документы».
Те 10 лет, что мы пробыли там, запомнились не только животным страхом за жизнь детей, но и бесконечной тоской по Казахстану. Однажды муж взмолился перед родственниками: «Отпустите меня домой, в Алматы». И тогда его младший брат пошел к мулле: «Что нам делать? Как быть?». Божий слуга, услышав нашу историю, сказал: «У него душа там. Пусть едет. Здесь он зачахнет, дети останутся сиротами».
Пока не сели в поезд, муж не верил, что возвращается домой. Почти всю дорогу стоял у окна и все повторял: «Кинусь на шею первому встречному казаху». И вправду, едва оказались в Петропавловске, выскочил из вагона и стал обнимать и целовать расхаживающих по перрону грузчиков. Те ошалели: «Ты что, парень, с ума сошел?!». А он только смеялся и плакал. Когда вернулись, первое, что муж сделал, повел меня в свою родную школу №91, что в Тастаке, где все еще работала его первая учительница - старенькая Жануария Давлетовна.
Кстати, Международный комитет Красного Креста, когда мы собирались уезжать из Чечни, предлагал нам статус беженцев в любой стране мира. Старшая дочь (она уже была замужем) выбрала Брюссель, но мы с мужем ответили категорическим отказом. Дочь и сейчас зовет меня туда. А я отшучиваюсь: «Я не смогу без курта и талкана». Уверения, что там есть большая казахская диаспора, на меня не действуют. Не поеду никуда! Может, младшие дети и захотят уехать, когда подрастут, а для меня милее Казахстана нет страны, здесь все мое – небо, воздух, друзья, еда.
…У нас сейчас еще нет собственного дома, но для меня это не проблема, мелочь, которую я даже не замечаю. Главное – царящий вокруг мир, уважение в семье друг к другу, доброжелательные соседи. Покойная мама говорила: «Аллах дал голову, две руки и две ноги. Работайте, и все будет». Она нас, своих детей, воспитывала так: «Если к нам зайдет нечеченец, никогда не позволяйте себе говорить между собой на своем языке. Заходят казахи – говорите на казахском, заходят русские – говорите на русском. Чем больше языков будете знать, тем легче вам будет жить среди людей».
 
«А, может, я здесь на фиг никому не нужен?»

И все же люди уезжают из Казахстана. Львиную долю мигрантов в прошлом году, по данным агентства статистики, составили граждане в возрасте от 30 до 34-х лет. Их насчитывается 4 050 человек. На втором месте среди эмигрировавших молодые люди от 25 до 29-х лет — 3 630. За ними следует категория граждан от 35 до 39 лет — число уехавших насчитывает 3 376. Как можно убедиться, покидают Казахстан в основном молодые специалисты. Причем основная их часть выбирает для дальнейшей жизни Россию — таковых в 2016-м было 28 677 человек.
- В 1990-х был отъезд панический, - говорит Борис, тот самый преподаватель вуза. – Никто никого не трогал, но люди ломанулись. Потом все успокоилось. А теперь снова начался отъезд. Но если тогда покидали Казахстан семьями, то теперь уезжает в основном молодежь, а уже за ними – старшее поколение. Если сегодня зайти в хорошие алматинские вузы – например, в КИМЭП или МАБ (в других вузах не проверял), то там русских студентов разве что 3-4%. Это при том, что в Алматы 30% населения – славяне. Это означает, что молодежь уезжает из страны. Кто-то, может, и вернется, но основная масса получит гражданство по упрощенке, закрепится, и сколько ни говори им, что в Казахстане все замечательно, останется там. При этом уезжают ведь в Россию не только славяне, но и азиаты. Есть вероятность того, что часть последних вернется, но есть и такие, кто наверняка осядет в РФ. Поэтому надо поднимать качество образования и выстраивать социальные лифты, не зависящие от этнической принадлежности людей. Это ненормально, когда в стране есть чисто казахские, чисто русские и чисто корейские предприятия. Я считаю, что структура персонала должна отражать структуру населения города. Иначе напряженности в обществе не избежать.
Меня, например, очень беспокоит то, что я не вижу на улицах европеоидных полицейских. Я не вижу в соответствующих ведомствах русских налоговых инспекторов, прокуроров и судей. Нет, никто никого не обижает по национальному признаку, но я начинаю задумываться: а что дальше-то будет? Получается, что происходит поражение в правах – не де-юре, но де-факто. Мне, честно говоря, за страну обидно. Я ведь казахстанец до мозга костей. Мне хорошо здесь, но в голову лезут всякие мысли, и я начинаю думать: а, может, я здесь на фиг никому не нужен? Вот что делать, если это ощущение тревоги невозможно снять?

https://camonitor.kz/26741-vtoraya-volna-emigracii-kazahstancev-v-rossiyu-chto-sluchilos.html
Комментарии, по рейтингу, по дате
  332-712 17.05.2017 в 15:06:30   # 603960
устбе, укрепление дружбы - это не изучение языка. это грамотная внутренняя политика без перегибов и глупых решений. это толерантное (в правильном понимании этого слова) отношение к друг-другу. это не попрекание прошлым. причем, общим прошлым. и еще много разных "не".
но сразу оговорюсь, знание казахского языка - необходимость для всех граждан Казахстана. но это не дело одного поколения, это не решается за пару лет. решать это надо постепенно.
  332-712 17.05.2017 в 15:09:49   # 603962
Цитата: ustbe от 17.05.2017 14:56:11
332-712,но вы должны признать что проект русского мира провалился,еще когда распался союз.Зачем нам этот заведомо провальный проект.Нужно выбирать проект который устроит все стороны.Пускай сначала Россия наведет у себя порядок.Мы не Украина или другие страны бывшего СССР,нам не нужны чужие подачки.


это не какой-то искусственный проект. это образ жизни, образ культуры. это образное выражение. вам не понравится, но у казахов очень много общего с русским миром. есть западный мир, есть русский мир.
не задумывались, почему мы все для запада были "русскими"?
  SVOY 17.05.2017 в 15:22:29   # 603969
ВИДИМО ЕХАТЬ ПРИДЕТСЯ.
  ustbe 17.05.2017 в 15:25:27   # 603971
Нет не их вина,это лишь влияния той политики русификаций СССР.Политика русификаций была основным направлением по которому работал СССР во всем пространстве его владения,как видите успешно.Однако СССР распался,нынешние и будущие поколение уже не относят к себе к СССР,они видят свое будущее в независимом Казахстане.Теперь у Казахстана свой путь,этого тоже надо учитывать.
Были конечно казахские школы,но все равно у русского языка привелегий было больше.Что вы мне тут лечите?Каких правах вас ограничивают,обращайтесь к органам если ваши права нарушают.
Но мы свой язык не забыли,посмотрите например на бурятов,якутов,татар они полностью обрусели и уже не видят себя такими как были раньше.Детей уже называют русскими именами.И вы говорите не заставляли учить русский язык,они просто создали такое условия,где их языки и культуры уже не пригодны.
  ustbe 17.05.2017 в 15:27:39   # 603972
svoy, А ты не думал о том, чтобы все-таки выучить казахский язык? Ведь это не так сложно, как кажется. Зато посмотри, какие перспективы тебя ждут. У нас, как только русский выучит государственный язык, его сразу на руках носят, по телевизору показывают, в депутаты избирают. Государственная служба становится доступна. У тебя основание для отъезда сразу исчезнет. Практически все твои проблемы по проживанию в Казахстане решатся. Во всяком случае, связанные с языком
  ustbe 17.05.2017 в 15:34:20   # 603976
332-712, Quote:
это не какой-то искусственный проект. это образ жизни, образ культуры. это образное выражение. вам не понравится, но у казахов очень много общего с русским миром. есть западный мир, есть русский мир.
не задумывались, почему мы все для запада были "русскими"?

Не знаю при вступлений союза,нам обещали многонациональный мир и что все народы будут равными,что мы будем советским народом,а не русским.Разве это не предподносят русских выше над другими народами?Чтобы с нами как с индейцами обращались?Нет уж.Либо равенство,либо никак.
  SVOY 17.05.2017 в 16:22:12   # 603993
Ustbe, посмотри на бывшие американские, английские колонии. Что с ними сейчас? Вот там Запад обошелся с ними как с индейцами. КАЗАХСТАН никогда не был колонией России.
  ka3ax001 17.05.2017 в 16:27:25   # 603995
332-712, Сен осы үнемі мен қазақпын, қазақпын дейсің, ендеше қазақша түсінетін шығарсың, мəңгүрт болмасаң əрине! Жəй мен орысша ойымды толық жеткізе алмасам айып етпессің, орысшам, қазақшамнан қарағанда біршама нашарлау еді.
Сенімен толықтай келісемін, орыс əлемі дегеніміз ол үлкен ұғым, бірақ біздің де өзіміздің қазақи болмысымыз бар жəне өзіміздің түркі əлеміміз бар! Мен президентіміздің, түркі əлемімен жақындасу бағытындағы қадамын толықтай қолдаймын, міне осы біздің нағыз əлеміміз! Орыстыкі өзіне. Қазақпен орысты бөліп жатсың дейсің, сонда сенің ойыңша елімізде 3,5 млн орыс тұрады екен деп, 12,5 млн қазақ, орыс болып кетуі керек пе?! Онсыз-ақ, совет одағының заманында, орыс болып кетуімізге сəл қалған. Сол үшін қазақ болсаң, орысқұл болмасаң, ойланып сөйле, пернетақтам бар екен деп, ойыңа келгенді тарсылдатпай!
Құлдық санадан арылып, қазақи болмысымызды жаңғыртуымыз керек деп ойлаймын! Ешқандай орыстың əлемі бізге бір тиынға да қажеті жоқ!
Тəуелсіздік алғанымызға 25-ақ жыл болды,өзіміздің тəуелсіз сыртқы саясатымызды жүргізетін уақтымыз, көп ұзамай келіп қалар, əрине дəл қазір болмаса...
  kkafp 17.05.2017 в 16:36:05   # 603999
Знаю казахский язык ровно на столько чему научили в школе 79-87 год, а в моё время преподавали так, что лично я понимаю с большим трудом изредка, говорить не могу практически. Сейчас наши дети учат казахский язык в школе, ещё и отдельно после школы, посмотрим, будут говорить или нет, все возможные усилия прилагаем. За свой счёт платим репетитору, в школе после занятий с репетитором детям пятёрки ставят, до этого были тройки.
  строитель 17.05.2017 в 16:40:04   # 604001
kz kkafp 17.05.2017 в 16:36:05 # 603999
У нас Такая же история.
  ka3ax001 17.05.2017 в 16:41:07   # 604002
Цитата: kkafp от 17.05.2017 16:36:05
Знаю казахский язык ровно на столько чему научили в школе 79-87 год, а в моё время преподавали так, что лично я понимаю с большим трудом изредка, говорить не могу практически. Сейчас наши дети учат казахский язык в школе, ещё и отдельно после школы, посмотрим, будут говорить или нет, все возможные усилия прилагаем. За свой счёт платим репетитору, в школе после занятий с репетитором детям пятёрки ставят, до этого были тройки.


Молодцы!
Все получится если серьезно захотеть, я вот лично много русских встречал у нас в городе которые очень хорошо говорили на казахском, на счет аулов вообще молчу...
  kkafp 17.05.2017 в 16:46:56   # 604006
Ну люди в среде общались, вот и освоили. Лично я ни английский ни казахский не выучу, нет мотивации, желания, времени.
  Jokerkz 17.05.2017 в 17:15:27   # 604017
Цитата: ka3ax001 от 17.05.2017 16:41:07
Цитата: kkafp от 17.05.2017 16:36:05
Знаю казахский язык ровно на столько чему научили в школе 79-87 год, а в моё время преподавали так, что лично я понимаю с большим трудом изредка, говорить не могу практически. Сейчас наши дети учат казахский язык в школе, ещё и отдельно после школы, посмотрим, будут говорить или нет, все возможные усилия прилагаем. За свой счёт платим репетитору, в школе после занятий с репетитором детям пятёрки ставят, до этого были тройки.


Молодцы!
Все получится если серьезно захотеть, я вот лично много русских встречал у нас в городе которые очень хорошо говорили на казахском, на счет аулов вообще молчу...

Больше скажу, интерес к языкам (казахский/русский) у народа очень силён. Сколько знаю русских молодых семей, все стараются отдать ребенка в дет.сад в казахскую группу и наоборот, казахские семьи, плохо знающие русский, стараются отдавать своих детей в русские группы. Частенько вижу комичную ситуацию, где в казахской группе - одни русские, а в русской - одни казахи Со стороны приятно, а по сути, желания одного и таких шагов недостаточно. Пенсионные бабки просто сжигают непонятно где, да и с языком какие-то непонятные и нелогичные реформы шарашут, куда полезнее было-бы все эти миллирды направить на изучение как казахского, так и русского. Это будет реально сильной инвестицией, ведь эти дети, которым мы сегодня предоставим такой шанс, нас стариков кормить будут в будущем и тогда, в этом самом будущем, можно и латиницу ввести. Братья казахи, не нужно попрекать русских за незнание гос.языка, лучше критику обрушивайте на тех кто наши с вами деньги в офшоры выводит, а не в образование.
  ustbe 17.05.2017 в 17:21:04   # 604021
Я думаю,легче казахский выучить,чем куда то заграницу переехать.Насчет денег даже думать не надо,и так очевидно что переезду больше денег потребуется.И то не факт что у вас поселять в какой нибудь хороший город.И так жили хороше же до этого.
  Галя 17.05.2017 в 17:26:34   # 604022
Цитата: ustbe от 17.05.2017 11:16:42
Галя, Quote:
Разговор в параллельных плоскостях. Бесперспективно. А арументы, типа "россияне (американцы, украинцы, марсиане) о Қазақстане еще хуже пишут, вообще недостойны мыслящих людей. Останемся при своих мнениях, тем более наши мнения особо на реальность не влияют))).

Вы опять ушли от темы,типа "а что у нас других проблем нету что ли?",какая вы хитрая!Но на мою реальность она точно влияет.
Нет. Совсем не так. Боюсь, мы друг друга не можем понять. Мы - русскоговорящие оказались в другой стране одномоментно. И если государство заинтересовано в нас, как в гражданах, должно было заботиться об адаптации людей к новой реальности. С 91 и по сей день. Я именно об этом с самого начала и пишу. А Вы пытаетесь меня научить, как закрепиться, удержаться в стране, где мое место все уже и уже, а детям остается островок. Это, образно, игра в одни ворота. Если государство не имеет нужду в моих детях, как благонадежных гражданах, владеющих гос.языком, может не стоит и навязываться. Таков посыл многих уезжающих. Только-то об этом я писала с самого начала.
  Галя 17.05.2017 в 17:34:29   # 604024
Цитата: ustbe от 17.05.2017 14:07:38
SVOY,Что за бред?Казахстан чуть ли не единственный союзник России.И когда союз распадался,казахи не хотели этого.последними вышли из сюоза.Даже когда он распался,Назарбаев предлагал России создать конфедерацию,но русские сами отказалис.А как же Евразийский?Чья это инициатива?Безусловно все эти факты доказывают что казахи отдаляются от России.Россия сама послала нас подальше,а не мы.Зачем нам русский мир,если есть более взвешенная и разумная многовекторная политика.
Вот корень проблемы. Не русские послали казахов, как Вы пишете, а Ельцин. Так он заодно 25 мил. русских послал, одним росчерком пера в Беловежской пуще. Сколько людей, вопреки референдуму, лишили родины, выбора, а часто и достоинства. Вы говорите о том, что казахи притерпели, но не казахстанцы. А ведь и мы - русские. В Вашей речи "проскальзывают" Ваши настоящие суждения. Отчего не писать то, что думаете? А, да. Уголовный кодекс))))?
  Галя 17.05.2017 в 17:40:22   # 604026
Цитата: ustbe от 17.05.2017 15:27:39
svoy, А ты не думал о том, чтобы все-таки выучить казахский язык? Ведь это не так сложно, как кажется. Зато посмотри, какие перспективы тебя ждут. У нас, как только русский выучит государственный язык, его сразу на руках носят, по телевизору показывают, в депутаты избирают. Государственная служба становится доступна. У тебя основание для отъезда сразу исчезнет. Практически все твои проблемы по проживанию в Казахстане решатся. Во всяком случае, связанные с языком
Марс! Марс! Я - Земля! Как слышно? Не ловит. Как в Китае розово.
  ustbe 17.05.2017 в 17:47:40   # 604027
Галя,я вас понимаю,так как сами казахи не хотели развала союза.Если прочитаете внимательно недавнюю историю,то Казахстан всеми силы пытался воссоединиться с большим братом.Мы также оказались одномоментно вроде бы своей,но в тоже время чужой стране.Так как Казахстан впервые за 300 лет получил самостоятельность,что было чуждо нам.Мы вот также боялись неопределенности будущего даже больше вас,ведь случае краха у вас хотя бы есть место куда вы можете перебраться.Наше государство нуждается в таких людях как вы и другие.Ни вам ни нашему поколению не нужно учить каз.язык.Так как это удел будущего поколения.Я пару раз встречал русских который разговаривал на каз.языке,но все казахи только восхищались и уважали их за это.Опять же русския язык никуда не денется.Она прописана в нашей конституций.За 25 лет не было ни одного конфликта между казахами и русскими.Это хоть о чем то должно говорить.
  ustbe 17.05.2017 в 18:18:37   # 604036
Галя,Действительно вы не казашка просто я через телефон набираю сообщение,иногда могу не замечать.Но от этого вы не перестаете быть русской.Если бы при личном контакте я бы вас назвал бы,то это другое дело.Вот если разобраться,то слово казахстан происходит от слово казах.А если перевести слово казахстан,то получится страна казахов.А слово казах означает независимый,свободный.Казахи это нация а не этнос,союз племен и родов которые отличаются по внешним признакам и языкам.
  ustbe 17.05.2017 в 18:22:04   # 604037
Svoy,из всех этих колонии только африканские живут хреново,остальные более менее освоились,некоторые перегнали своих бывших хозяев.Например гонконг,юж.корея,сингапур, и т.д.Посмотри на русские колонии из них только мы выделяемся,не считая страны прибалтики которые не без помощи ЕС справились.А мы то совсем другая страна,у нас ресурсов намного больше,в плане финансов мы намного состоятельнее чем любой другой из стран Снг и варшавского договора.Если все пойдет по плану,то мы и россию обгоним по этим показателям,пока что держимся почти наравне(имеется ввиду зарплату на душу населения).
  SVOY 17.05.2017 в 18:40:15   # 604043
Цитата: ustbe от 17.05.2017 18:22:04
Svoy,из всех этих колонии только африканские живут хреново,остальные более менее освоились,некоторые перегнали своих бывших хозяев.Например гонконг,юж.корея,сингапур, и т.д.Посмотри на русские колонии из них только мы выделяемся,не считая страны прибалтики которые не без помощи ЕС справились.А мы то совсем другая страна,у нас ресурсов намного больше,в плане финансов мы намного состоятельнее чем любой другой из стран Снг и варшавского договора.Если все пойдет по плану,то мы и россию обгоним по этим показателям,пока что держимся почти наравне(имеется ввиду зарплату на душу населения).
Да, глядя как страну растащили, то Да, обгоните. Гонщики. Еще те.
  Jokerkz 17.05.2017 в 18:48:39   # 604045
Цитата: ustbe от 17.05.2017 18:22:04
Svoy,из всех этих колонии только африканские живут хреново,остальные более менее освоились,некоторые перегнали своих бывших хозяев.Например гонконг,юж.корея,сингапур, и т.д.Посмотри на русские колонии из них только мы выделяемся,не считая страны прибалтики которые не без помощи ЕС справились.А мы то совсем другая страна,у нас ресурсов намного больше,в плане финансов мы намного состоятельнее чем любой другой из стран Снг и варшавского договора.Если все пойдет по плану,то мы и россию обгоним по этим показателям,пока что держимся почти наравне(имеется ввиду зарплату на душу населения).

А знайте, почему перечисленные вами страны так хорошо зажили? Что у них есть, чего нет у нас? В Сингапуре был Ли Куан Ю, наследие которого живет и будет жить, Южная Корея, вообще атас - еще немного и Японию "нагнут".Вы ведь в курсе, что было время, когда в Сингапуре банально питьевой воды не хватало? Нефти и прочих углеводородах и подавно. Так в чем же дело? У нас ведь 15 млн.населения, нефти/газа/урана и прочего не то что достаточно, этого добра ЗАВАЛИСЬ? Да еще и находимся в таком географическом положении, что и без этого можно в золоте купаться (центр самого крупного материка Земли, транзит всего и вся проходит через нас).Так почему мы за 25 лет не стали "Сингапуром"? Из-за языка? Из-за России? Из-за чего? Поймите, НЕЗАВИСИМОСТЬ, в ПОЛНОМ понимании этого суждения, возможна только по двум причинам:
-финансовое преобладание (пример - Швейцария)
-военное преобладание
У нас нет ни первого, ни второго. Хотя могло бы быть и то и другое. При отсутствии коррупции во всей вертикали власти мы бы смогли реально пойти своим НЕЗАВИСИМЫМ путем. И второе, военная мощь. У нас тоже был шанс в это категории. Что нам СССР оставил после себя? Да-да, именно то, из-за чего штаты до сих пор не разнесли на части Северную Корею. Вы просто закройте глаза и представьте тот Казахстан, у которого есть буквально ВСЁ и даже больше(в плане вооружения).....В чем причина того, что этого нет? Хмм...нет,это не русский язык и даже не латиница
  SVOY 17.05.2017 в 18:49:49   # 604046
Ustbe,колонии это территории насильно захваченные и используемые для обогащения другого государства. Вас кто захватывал? Разве не ваши ханы просили покровительства тогда еще царской России? Не нужно плевать в колодец, вдруг напиться придется.
  Мура45 17.05.2017 в 19:03:12   # 604051
332-712 17.05.2017 в 13:35:16
Quote:
не рассказывайте сказки. ни разу не видел, чтобы казах с аула чувствовал себя в городе иностранцем.


Хе-хе.. В Шыме, Кызылорде, Таразе, Алмате без проблем, а вот в Астане, в Кокшетау, в Щучинске, в Боровом (по крайней мере года до 2004-го) казах, не владеющий или слабо говорящий по русски, реально чувствовал себя иностранцем.

Думаю, что в Павлодаре, Петропавловске, Костанае и Уськаме такая же история.
  Jokerkz 17.05.2017 в 19:07:34   # 604057
Цитата: Мура45 от 17.05.2017 19:03:12
332-712 17.05.2017 в 13:35:16
Quote:
не рассказывайте сказки. ни разу не видел, чтобы казах с аула чувствовал себя в городе иностранцем.


Хе-хе.. В Шыме, Кызылорде, Таразе, Алмате без проблем, а вот в Астане, в Кокшетау, в Щучинске, в Боровом (по крайней мере года до 2004-го) казах, не владеющий или слабо говорящий по русски, реально чувствовал себя иностранцем.

Думаю, что в Павлодаре, Петропавловске, Костанае и Уськаме такая же история.

Ага, есть такая тема Ехал год назад в Павлодар, после Караганды на заправку зарулил. Парнишка-казах подбегает, а я ему "Токсан бес" говорю. Вижу, не понял Тогда до меня дошло, какая-же у нас большая страна Отдать должное Югу надо - не дал погибнуть языку наш край
  Мура45 17.05.2017 в 19:18:52   # 604066
Цитата: kkafp от 17.05.2017 16:46:56
Ну люди в среде общались, вот и освоили. Лично я ни английский ни казахский не выучу, нет мотивации, желания, времени.


Вот это сказано честно и без оговорок! И, к сожалению, таких подавляющее большинство "нет мотивации, желания, времени".
Легче и проще обвинить в притеснении, в национализме, кричать о своих правах и т.п.

Хотя, уже не единожды говорил "Любой человек, научившись разговаривать на языке того народа, на территории которого он пребывает или проживает, будет в почёте и уважении у того народа"
  Мура45 17.05.2017 в 19:27:27   # 604070
Цитата: SVOY от 17.05.2017 18:49:49
Ustbe,колонии это территории насильно захваченные и используемые для обогащения другого государства. Вас кто захватывал? Разве не ваши ханы просили покровительства тогда еще царской России? Не нужно плевать в колодец, вдруг напиться придется.


Ханы может и просили покровительства, но некоторые перегибы со стороны официального Санкт-Петербурга были и в те времена.
  332-712 17.05.2017 в 19:37:58   # 604073
устбе, русификация страны была необходимостью. хотите равных прав со всеми? тогда единый язык необходим. вы представляете себе ситуацию, когда в одной конторе в каком-нить крупном городе работали бы носители разных языков и не понимали друг-друга? другое дело, когда мы исполняли все указания властей слишком рьяно. из крайности в крайность. мне нет дела до бурятов и прочих малых народов. это их дело, забывают они свою культуру или нет. кто мешал нам отстаивать свой язык? кто мешал строить больше школ с казахским языком обучения? почему в том же Узбекистане свой язык берегли?
сейчас в Казахстане происходит тоже самое - унификация по языку. у нас так же много разных национальностей, которые должны говорить на одном языке. потому что это необходимо. а теперь представим на секунду, что где-то сидит человек и возмущается, что казахи заставляют его учиться на казахском, не открывают школ на его родном языке и тд и тп. получается такая же ситуация, что и в ваших утверждениях про русификацию во времена СССР, только в меньших масштабах.
  332-712 17.05.2017 в 19:40:07   # 604074
Quote:
Мура45 17.05.2017 в 19:03:12 # 604051


ну кто мешал тамошним казахам учиться на казахском? ведь постоянно же твердим всем про нашу гордость, про наше величие, а тут сдулись. видите ли, неудобно, комплексуют они в городе...
  Мура45 17.05.2017 в 19:40:46   # 604075
Jokerkz 17.05.2017 в 18:48:39
У Казахстана нет главного - прямого выхода в океан.
Весь транзит через нашу страну не принесёт того дохода, который может принести один маленький порт со всей инфраструктурой на берегу океана.

Сингапур под крышей Британской короны контролирует стратегически важнейший Маллакский ("Бутылочное горлышко") пролив. Если Корона перекроет этот пролив и некоторые другие в том регионе, то Японии, Южной Корее и Китаю непоздоровится капитально.
Южная Корея была "поднята" американцами в пику Северной Корее. Примерно до середины 70-х гг уровень развития КНДР и Южной Кореи был одинаков.

Казахстан же капитально зависит в плане транзита своего экспорта в третьи страны от РФ и КНР. Поэтому Казахстан участвует ещё и в альтернативных путях (Иранский и Азербайджанский вектор)
Добавить сообщение
Чтобы добавлять комментарии зарeгиcтрирyйтeсь