Невиновность виновного или игра с документами?
Печать: Шрифт: Абв Абв Абв
admin 14 Февраля 2017 в 10:07:13
Здравствуйте, уважаемые шымкентцы. Буквально недавно (в минувшее воскресенье) мониторя новости одного из популярных шымкентских сайтов titus.kz, наткнулся на тему под названием «Пятничный вечер омрачился ДТП // Кто виноват?» В теме предоставлено видео среднестатистического ДТП с регистратора одного из автомобилей.



Как выяснилось, владелец этого автомобиля с регистратором и был создателем этой темы под ником «assta». В процессе нешуточных словесных баталий, которые не останавливаются и по сей день, пользователи сайта обсуждают данное ДТП и спорят кто в нем виноват, а кто нет.

Казалось бы, обычное ДТП – один едет прямо, другой врезается ему в бок. Далее следует разбор «полетов» с прибывшими на место сотрудниками ЖПП и страховой компании. Один из участников признает свою вину и подписывает соответствующие документы. На первый взгляд все легко и просто и даже кажется все сделано по закону.

Автор темы про ДТП и, соответственно, участник данного ДТП выставляет на всеобщее обозрение схему ДТП, составленную полицейскими. Обращаю ваше внимание, что подписи на данной схеме уже стоят, значит схема уже закончена, с ней ознакомились участники ДТП и расписались.

Но вскоре появляются новые подробности. Один из пользователей все того же сайта titus.kz и активный оратор данной темы под ником «koshkoed» выехал на место ДТП, чтобы лично с ним ознакомиться (проверить наличие дорожных знаков, тип автодорог и пр.). По окончании проверки, он написал все свои рассуждения с цитатами из ПДД. По его словам выходит, что сотрудники ЖПП выставили виновником ДТП не того водителя. Пользователи данного сайта и данной темы разделились на два лагеря, одни утверждали, что виновник определен правильно, другие придерживались обратной точки зрения.

Пользователь «assta» считает, что если сотрудники полиции написали, что он не виновен, значит так и есть и никаких цитат из ПДД слушать не хочет (или не может). Основное его доказательство – некая призрачная карта дорог г. Шымкента, которая находится в акимате, где указаны какие улицы являются главными, а какие второстепенными.

И самое интересное, он еще раз выкладывает на всеобщее обозрение схему ДТП. Вот тут и начинается все самое интересное. Эта вторая схема является абсолютной ксерокопией первой схемы, но на ней уже внесены изменения (дорисованы дорожные знаки, которых на самом деле нет). Напомню, что вносить изменения в документы после подписей участников ДТП, категорически запрещается, тем более, что эти изменения не соответствуют действительности.
Имеется ли в данном случае фальсификация документов — решать вам.

Сейчас оба участника ДТП ждут заседания суда. Но вот в чем вопрос – знает ли второй участник ДТП, что в схему, в которой он расписался, были внесены изменения, которые делают из него стопроцентного виновника?

И пугает еще одна немаловажная деталь – в ходе судебного разбирательства судья, скорее всего, не будет делать выезд на место ДТП и вынесет решение, основываясь на документах, составленных ЖПП.
Вот так и становятся виновниками те, кто по сути был прав.

Автор: Андрей Шмельков
http://otyrar.kz/2017/02/nevinovnost-vinovnogo-ili-igra-s-dokumentami/
Комментарии, по рейтингу, по дате
  Баке 15.02.2017 в 01:51:11   # 581672
Надо акиму города написать,про бардак со знаками в городе.Он у вас любит в сми светится.
  koshkoed 15.02.2017 в 10:03:36   # 581701
Цитата: Marvel от 14.02.2017 18:30:32
Цитата: eric_land от 14.02.2017 05:26:31
Quote:
30) перекресток - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей дорог. Не считаются перекрестками места пересечения (примыкания) с полевыми, лесными, выездами из жилых зон и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены знаки приоритета;


Сквозная ли та улица с которой выезжал водитель ВАЗ 2115?


Скорее в суде именно на это будут давить - на второстепенность улицы


Нет, в деле о данном ДТП, как мне сказали, стоят знаки приоритета на схеме. Водителю Ваза пофиг. Так что владелец Киа прав по бумагам. А судья не будет ездить и смотреть перекрёсток!

Из-за этого я перестал бодаться и признал свою неправоту перед владельцем Киа, так как он по бумагам прав!
  AleksX 15.02.2017 в 10:38:57   # 581718
Quote:
Не считаются перекрестками места пересечения (примыкания) с полевыми, лесными, выездами из жилых зон

Цитата: Marvel от 14.02.2017 18:26:09

2) "жилая зона" должна обозначаться знаком 5.38

Ага ну прекрасно. Такого знака у нас почти нигде нет. И по вашей логике, еду я значит по любой дороге, и возле каждого асфальтированного выезда со двора, должен останавливаться и пропускать выезжающие со двора машины?
  koshkoed 15.02.2017 в 10:42:11   # 581719
Цитата: AleksX от 15.02.2017 04:38:57
Quote:
Не считаются перекрестками места пересечения (примыкания) с полевыми, лесными, выездами из жилых зон

Цитата: Marvel от 14.02.2017 18:26:09

2) "жилая зона" должна обозначаться знаком 5.38

Ага ну прекрасно. Такого знака у нас почти нигде нет. И по вашей логике, еду я значит по любой дороге, и возле каждого асфальтированного выезда со двора, должен останавливаться и пропускать выезжающие со двора машины?

Такой знак сейчас во многих местах стоит. По джангильдина видел, байтурсынова, илияева
  AleksX 15.02.2017 в 10:51:14   # 581724
Цитата: koshkoed от 15.02.2017 04:42:11
Цитата: AleksX от 15.02.2017 04:38:57
Quote:
Не считаются перекрестками места пересечения (примыкания) с полевыми, лесными, выездами из жилых зон

Цитата: Marvel от 14.02.2017 18:26:09

2) "жилая зона" должна обозначаться знаком 5.38

Ага ну прекрасно. Такого знака у нас почти нигде нет. И по вашей логике, еду я значит по любой дороге, и возле каждого асфальтированного выезда со двора, должен останавливаться и пропускать выезжающие со двора машины?

Такой знак сейчас во многих местах стоит. По джангильдина видел, байтурсынова, илияева

Во многих, но абсолютно в меньшинстве он стоит, согласитесь. Плюс он стоит все же для тех, кто заезжает в жилую зону, при движении со стороны основной дороги его не видно, он стоит уже в другом направлении.
  AleksX 15.02.2017 в 10:52:33   # 581725
koshkoed
Еще по теме. Видео вроде удалили(или нет?) Но по памяти. Такой момент. Регистратор едет. Пятнашка стоит, не подавая признаков движения. Кстати вроде регик писал - по телефону пятнашка говорит. Навстречу едет белая машина, пятнашка также стоит не едет никуда, болтает по телефону. Регик его почти проезжает уже, и потом вдруг пятнашка решила поехать.
  assta 15.02.2017 в 11:05:03   # 581732
Цитата: AleksX от 15.02.2017 04:52:33
koshkoed
Еще по теме. Видео вроде удалили(или нет?) Но по памяти. Такой момент. Регистратор едет. Пятнашка стоит, не подавая признаков движения. Кстати вроде регик писал - по телефону пятнашка говорит. Навстречу едет белая машина, пятнашка также стоит не едет никуда, болтает по телефону. Регик его почти проезжает уже, и потом вдруг пятнашка решила поехать.
видео есть...так и было
  AleksX 15.02.2017 в 11:10:02   # 581736
Цитата: assta от 15.02.2017 05:05:03
Цитата: AleksX от 15.02.2017 04:52:33
koshkoed
Еще по теме. Видео вроде удалили(или нет?) Но по памяти. Такой момент. Регистратор едет. Пятнашка стоит, не подавая признаков движения. Кстати вроде регик писал - по телефону пятнашка говорит. Навстречу едет белая машина, пятнашка также стоит не едет никуда, болтает по телефону. Регик его почти проезжает уже, и потом вдруг пятнашка решила поехать.
видео есть...так и было


Тогда тоже спорный момент. Пропускать стоящую машину. Если он стоял по телефону болтал, то прежде чем начать движение , должен был убедится...
  koshkoed 15.02.2017 в 11:16:07   # 581739
Цитата: AleksX от 15.02.2017 05:10:02
Цитата: assta от 15.02.2017 05:05:03
Цитата: AleksX от 15.02.2017 04:52:33
koshkoed
Еще по теме. Видео вроде удалили(или нет?) Но по памяти. Такой момент. Регистратор едет. Пятнашка стоит, не подавая признаков движения. Кстати вроде регик писал - по телефону пятнашка говорит. Навстречу едет белая машина, пятнашка также стоит не едет никуда, болтает по телефону. Регик его почти проезжает уже, и потом вдруг пятнашка решила поехать.
видео есть...так и было


Тогда тоже спорный момент. Пропускать стоящую машину. Если он стоял по телефону болтал, то прежде чем начать движение , должен был убедится...

У водителя 15 модели была помеха справа и он пропускал белую калину
  koshkoed 15.02.2017 в 11:18:01   # 581741
На стопкадре к этой новости видно 15 и ее помеху справа
  Mikado 15.02.2017 в 11:33:27   # 581746
AleksX, смотрим внимательно видео.
15 долго не стояла. Видно выезд из-за трубы с включенным поворотником. Дальше остановка, чтобы пропустить белую справа и дальнейшее движение.

  AleksX 15.02.2017 в 11:49:54   # 581756
Цитата: Mikado от 15.02.2017 05:33:27
AleksX, смотрим внимательно видео.
15 долго не стояла. Видно выезд из-за трубы с включенным поворотником. Дальше остановка, чтобы пропустить белую справа и дальнейшее движение.

В целом до по ПДД тут понятно все. Сам эту улицу не знаю - как там в реале, но по ПДД, да получается так.

Мне вот интересно еду я к примеру по Тамерлановскому шоссе, там выезды из 8 мкр., полноценные улицы, у меня знака главной дороги нет, при выезде с 8 мкр. вроде уступи дорогу тоже нет (не уверен, в обед точно посмотрю), но не суть важно, тут больше как пример, мои действия? Пропускать выезжающие машины?
  koshkoed 15.02.2017 в 11:53:56   # 581758
Цитата: AleksX от 15.02.2017 05:49:54
Мне вот интересно еду я к примеру по Тамерлановскому шоссе, там выезды из 8 мкр., полноценные улицы, у меня знака главной дороги нет, при выезде с 8 мкр. вроде уступи дорогу тоже нет (не уверен, в обед точно посмотрю), но не суть важно, тут больше как пример, мои действия? Пропускать выезжающие машины?

Со стороны улочек знаки уступи дорогу есть, а если не можешь определить приоритет то пропускай
  AleksX 15.02.2017 в 12:11:20   # 581765
Цитата: koshkoed от 15.02.2017 05:53:56
Цитата: AleksX от 15.02.2017 05:49:54
Мне вот интересно еду я к примеру по Тамерлановскому шоссе, там выезды из 8 мкр., полноценные улицы, у меня знака главной дороги нет, при выезде с 8 мкр. вроде уступи дорогу тоже нет (не уверен, в обед точно посмотрю), но не суть важно, тут больше как пример, мои действия? Пропускать выезжающие машины?

Со стороны улочек знаки уступи дорогу есть, а если не можешь определить приоритет то пропускай


Я бы столь уверенно не заявлял что со всех Quote:
улочек знаки уступи дорогу есть
, уверен что не везде они есть.

Ситуация в том, что водитель едет по Тамерлановскому, и на мелкие улочки внимания не обращает, какой нить дятел вылетит с "улочки" такой асфальтовой, где нет знака уступи дорогу - и ?

Ваша позиция мне понятна.
Как раньше инструкторы говорили? При повороте налево на перекрестке разъезжаемся левыми бортами по ПДД, но сдав экзамен забудьте про это и разъезжайтесь как все правыми бортами
  koshkoed 15.02.2017 в 12:16:16   # 581769
Цитата: AleksX от 15.02.2017 06:11:20
Цитата: koshkoed от 15.02.2017 05:53:56
Цитата: AleksX от 15.02.2017 05:49:54
Мне вот интересно еду я к примеру по Тамерлановскому шоссе, там выезды из 8 мкр., полноценные улицы, у меня знака главной дороги нет, при выезде с 8 мкр. вроде уступи дорогу тоже нет (не уверен, в обед точно посмотрю), но не суть важно, тут больше как пример, мои действия? Пропускать выезжающие машины?

Со стороны улочек знаки уступи дорогу есть, а если не можешь определить приоритет то пропускай


Я бы столь уверенно не заявлял что со всех Quote:
улочек знаки уступи дорогу есть
, уверен что не везде они есть.

Ситуация в том, что водитель едет по Тамерлановскому, и на мелкие улочки внимания не обращает, какой нить дятел вылетит с "улочки" такой асфальтовой, где нет знака уступи дорогу - и ?

Ваша позиция мне понятна.
Как раньше инструкторы говорили? При повороте налево на перекрестке разъезжаемся левыми бортами по ПДД, но сдав экзамен забудьте про это и разъезжайтесь как все правыми бортами

Я же говорю, не можешь определить приоритет, то пропускай
  assta 15.02.2017 в 12:18:11   # 581770
Тогда чем руководствовались дпс рисую схему дтп?и обозначая мою главную?
  AleksX 15.02.2017 в 12:21:55   # 581773
koshkoed Quote:
Я же говорю, не можешь определить приоритет, то пропускай


Конкретно Вам вопрос - лично Вы двигаясь по Тамерлановскому шоссе (как пример) пропускаете выезжающих с улочек (где нет знака, а таких улочек много)?
  koshkoed 15.02.2017 в 12:35:41   # 581778
Цитата: AleksX от 15.02.2017 06:21:55
koshkoed Quote:
Я же говорю, не можешь определить приоритет, то пропускай


Конкретно Вам вопрос - лично Вы двигаясь по Тамерлановскому шоссе (как пример) пропускаете выезжающих с улочек (где нет знака, а таких улочек много)?

Если двигаюсь в правом ряду ту ищу знак взглядом, если нет то пропущу. Обычно еду в среднем ряду
  koshkoed 15.02.2017 в 12:37:34   # 581780
Цитата: assta от 15.02.2017 06:18:11
Тогда чем руководствовались дпс рисую схему дтп?и обозначая мою главную?

Они не обозначили твою главную, они поставили знаки приоритета, которых нет ( это я сужу с твоих фотографий и со слов людей, которые видели схему).
Но я не думаю что схема все еще с теми знаками. Либо появятся до суда знаки, либо схема на суде будет без знаков
  гримм 15.02.2017 в 12:44:47   # 581782
Ща кто то заяву напишет что каждый день около его дома на перекрестке трутся и снимают видео какие то подозрительные люди
  assta 15.02.2017 в 12:53:23   # 581786
Цитата: koshkoed от 15.02.2017 06:37:34
Цитата: assta от 15.02.2017 06:18:11
Тогда чем руководствовались дпс рисую схему дтп?и обозначая мою главную?

Они не обозначили твою главную, они поставили знаки приоритета, которых нет ( это я сужу с твоих фотографий и со слов людей, которые видели схему).
Но я не думаю что схема все еще с теми знаками. Либо появятся до суда знаки, либо схема на суде будет без знаков
схема все такая же без изменений
  Marvel 15.02.2017 в 12:57:51   # 581787
Кошкоед на этом деле уже собаку съел)))
  AleksX 15.02.2017 в 13:08:39   # 581795
Цитата: koshkoed от 15.02.2017 06:35:41
Цитата: AleksX от 15.02.2017 06:21:55
koshkoed Quote:
Я же говорю, не можешь определить приоритет, то пропускай


Конкретно Вам вопрос - лично Вы двигаясь по Тамерлановскому шоссе (как пример) пропускаете выезжающих с улочек (где нет знака, а таких улочек много)?

Если двигаюсь в правом ряду ту ищу знак взглядом, если нет то пропущу. Обычно еду в среднем ряду
Извините, а причем тут ряд движения? В ПДД по ряд ничего не указано.
  koshkoed 15.02.2017 в 13:18:25   # 581798
Цитата: AleksX от 15.02.2017 07:08:39
Цитата: koshkoed от 15.02.2017 06:35:41
Цитата: AleksX от 15.02.2017 06:21:55
koshkoed Quote:
Я же говорю, не можешь определить приоритет, то пропускай


Конкретно Вам вопрос - лично Вы двигаясь по Тамерлановскому шоссе (как пример) пропускаете выезжающих с улочек (где нет знака, а таких улочек много)?

Если двигаюсь в правом ряду ту ищу знак взглядом, если нет то пропущу. Обычно еду в среднем ряду
Извините, а причем тут ряд движения? В ПДД по ряд ничего не указано.

Ну как бы только направо с этих улочек, а при повороте ты должен занять крайнюю полосу
  Super 15.02.2017 в 13:36:09   # 581806
Кто скажет как буде по правилам и что делать в двух ситуациях.
1) Два перекрестка с равнозначными дорогами не регулируемые без знаков как в данном случае. Машина едет до перекрестка и видит другую машину с права и ее пропускает так как помеха справа но та не может сделать маневр так как у не ее тоже помеха справа но помеха длинная там либо грузовик с прицепом и не один или много машин но большой поток больше расстояния до другого перекрестка в итоге первая машина останавливается что бы уступить дорогу по правилам и собирает за собой пробку такой длины что закрывает другой перекресток стоящия позади от первой машины и там тоже выезжает в этот паток автомобиль но не может так как помеха справа и там вообще пробка. Встречный поток до езжает до этого перекрестка и согласно правилам должен пропустить помеху справа и в итоге так же остонавливаеться и встречный поток автомобилей не открыв при этом второй перекресток где стоит первая машина каторая ждет когда не будет помехи справа а та не может закончить маневр так как у не ее самой помеха справа и вообще уже пробка. как быть?
2) Второй вопрос очень актуален в наше вечерние время. По правилам должны ли выезжать на регулируемый перекресток светофором автомобиле если видят что впереди пробка и проехать за перекресток нету возможности и в итоге они будут стоять на самом перекрестке?
  koshkoed 15.02.2017 в 13:42:19   # 581809
Цитата: Super от 15.02.2017 07:36:09
Кто скажет как буде по правилам и что делать в двух ситуациях.
1) Два перекрестка с равнозначными дорогами не регулируемые без знаков как в данном случае. Машина едет до перекрестка и видит другую машину с права и ее пропускает так как помеха справа но та не может сделать маневр так как у не ее тоже помеха справа но помеха длинная там либо грузовик с прицепом и не один или много машин но большой поток больше расстояния до другого перекрестка в итоге первая машина останавливается что бы уступить дорогу по правилам и собирает за собой пробку такой длины что закрывает другой перекресток стоящия позади от первой машины и там тоже выезжает в этот паток автомобиль но не может так как помеха справа и там вообще пробка. Встречный поток до езжает до этого перекрестка и согласно правилам должен пропустить помеху справа и в итоге так же остонавливаеться и встречный поток автомобилей не открыв при этом второй перекресток где стоит первая машина каторая ждет когда не будет помехи справа а та не может закончить маневр так как у не ее самой помеха справа и вообще уже пробка. как быть?
2) Второй вопрос очень актуален в наше вечерние время. По правилам должны ли выезжать на регулируемый перекресток светофором автомобиле если видят что впереди пробка и проехать за перекресток нету возможности и в итоге они будут стоять на самом перекрестке?

1-й случай невозможен. Нельзя выезжать за границу перекрестка не пропустите приоритетное транспортное средство.
2-й случай тоже нельзя, но пока не доказано. В россии вводится сейчас разметка: движение с остановкой запрещено. И будет камера. Вот там будет доказано, если ты выехал за стоплинию и не пересек перекрёсток, а остановился на нем то тебе штраф
  Jopavogne 15.02.2017 в 13:43:50   # 581810
Quote:
2) Второй вопрос очень актуален в наше вечерние время. По правилам должны ли выезжать на регулируемый перекресток светофором автомобиле если видят что впереди пробка и проехать за перекресток нету возможности и в итоге они будут стоять на самом перекрестке?

За это даже штраф есть

Выезд на перекресток или пересечение проезжей части дороги в случае образовавшегося затора, который привел к созданию препятствия (затора) для движения транспортных средств в поперечном направлении. 10 мрп
  Alexy 15.02.2017 в 13:45:28   # 581811
Цитата: Super от 15.02.2017 07:36:09
Кто скажет как буде по правилам и что делать в двух ситуациях.
1) Два перекрестка с равнозначными дорогами не регулируемые без знаков как в данном случае. Машина едет до перекрестка и видит другую машину с права и ее пропускает так как помеха справа но та не может сделать маневр так как у не ее тоже помеха справа но помеха длинная там либо грузовик с прицепом и не один или много машин но большой поток больше расстояния до другого перекрестка в итоге первая машина останавливается что бы уступить дорогу по правилам и собирает за собой пробку такой длины что закрывает другой перекресток стоящия позади от первой машины и там тоже выезжает в этот паток автомобиль но не может так как помеха справа и там вообще пробка. Встречный поток до езжает до этого перекрестка и согласно правилам должен пропустить помеху справа и в итоге так же остонавливаеться и встречный поток автомобилей не открыв при этом второй перекресток где стоит первая машина каторая ждет когда не будет помехи справа а та не может закончить маневр так как у не ее самой помеха справа и вообще уже пробка. как быть?
2) Второй вопрос очень актуален в наше вечерние время. По правилам должны ли выезжать на регулируемый перекресток светофором автомобиле если видят что впереди пробка и проехать за перекресток нету возможности и в итоге они будут стоять на самом перекрестке?

Капеццц!
ТЧК и ЗПТ в школе не проходили?
  Mikado 15.02.2017 в 13:45:58   # 581812
Цитата: Super от 15.02.2017 07:36:09
Кто скажет как буде по правилам и что делать в двух ситуациях.
1) Два перекрестка с равнозначными дорогами не регулируемые без знаков как в данном случае. Машина едет до перекрестка и видит другую машину с права и ее пропускает так как помеха справа но та не может сделать маневр так как у не ее тоже помеха справа но помеха длинная там либо грузовик с прицепом и не один или много машин но большой поток больше расстояния до другого перекрестка в итоге первая машина останавливается что бы уступить дорогу по правилам и собирает за собой пробку такой длины что закрывает другой перекресток стоящия позади от первой машины и там тоже выезжает в этот паток автомобиль но не может так как помеха справа и там вообще пробка. Встречный поток до езжает до этого перекрестка и согласно правилам должен пропустить помеху справа и в итоге так же остонавливаеться и встречный поток автомобилей не открыв при этом второй перекресток где стоит первая машина каторая ждет когда не будет помехи справа а та не может закончить маневр так как у не ее самой помеха справа и вообще уже пробка. как быть?
2) Второй вопрос очень актуален в наше вечерние время. По правилам должны ли выезжать на регулируемый перекресток светофором автомобиле если видят что впереди пробка и проехать за перекресток нету возможности и в итоге они будут стоять на самом перекрестке?


1) На таких перекрестках ставят светофоры, иначе может быть такая ситуация:

Если обе пересекаемые дороги имеют постоянный транспортный поток, то обязательно устанавливаются светофоры.

2) Читаем ПДД пункт 13.2
  Super 15.02.2017 в 13:46:30   # 581813
Цитата: koshkoed от 15.02.2017 07:42:19

1-й случай невозможен. Нельзя выезжать за границу перекрестка не пропустите приоритетное транспортное средство.
2-й случай тоже нельзя, но пока не доказано. В россии вводится сейчас разметка: движение с остановкой запрещено. И будет камера. Вот там будет доказано, если ты выехал за стоплинию и не пересек перекрёсток, а остановился на нем то тебе штраф

Почему не возможен ведь все друг другу уступают но при этом не может проехать полагаясь только на правило пропустить того кто с права. И вы писали что должен выехать но даже если и не выехал все ровно должны пропустить ведь помеха справа.
Второй случай получается нельзя выезжать но законов нет и в итоге пробки так?
Добавить сообщение
Чтобы добавлять комментарии зарeгиcтрирyйтeсь