Уйдут по-английски?

Печать: Шрифт: Абв Абв Абв
GoodZone 20 Июля 2015 в 11:48:10
В последнее время все чаще на самом высоком уровне говорят о том, что английский язык в Казахстане должен стать таким же общеупотребляемым, как казахский или русский. Однако при всех очевидных плюсах этой затеи у нее есть и недостатки.

Как известно, страны Прибалтики провозгласили курс на вестернизацию, в том числе и в сфере языка, еще в 90-е годы. С тех пор, например, в Литве выросло целое поколение молодых людей, спокойно изъясняющихся на английском. Выросло, но тут оказалось, что взращивала Литва ребят для кого-то другого, не для себя. По данным переписи за 2011 год, в Литве проживало 3 053 800 человек, а к 1 июня 2015 года население составляло 2 904 391. В абсолютном выражении отток вроде бы не такой и большой - 150 тысяч человек, а в относительном это 5 процентов за четыре года. То есть в масштабах нашей страны депопуляция составила бы 800 тысяч человек, в то время как, по официальным данным, прирост населения в Казахстане за те же четыре года составил почти миллион человек (с 16 441 959 до 17 417 447).

Понятно, что помимо миграции трудоспособного населения на популяционную картину влияет естественный прирост, старение и сальдо миграции. В Литве депопуляция происходит с 1992 года, и по прогнозам государство потеряет до 24 процентов от существующего количества граждан в течение следующих 50 лет. Что характерно, покидают Литву как раз многие англоязычные, причем, обладая достаточно высоким уровнем конкурентоспособности, они устраиваются в западных странах на низкоквалифицированную работу. Сказывается очень сложная экономическая ситуация в самой Литве, а также открытость границ ЕС.

В Казахстане сальдо миграции становится то положительным, то отрицательным, но в целом положительная динамика прироста населения налицо. Другое дело, что социологи уже давно говорят о проблеме качественного состава населения: уезжают квалифицированные кадры и профессионалы, а приезжают зачастую малообразованные и социально незащищенные в поисках лучшей доли. Знание английского языка только усиливает миграционный потенциал, а знают его, как правило, люди с хорошим образовательным фундаментом и далеко не бедные. Первый вопрос к желающему эмигрировать - это вопрос о владении языком.

В свое время автору этих строк попала в руки база данных по выпускникам программы “Болашак” с ремарками официальных органов относительно статуса обучающегося. Едва ли не 80 процентов от общей массы студентов в 90-е годы стремились легально или нелегально остаться в США. Их разыскивали, пытались насильно вернуть, а потом ввели норму об обязательной 5-летней трудовой практике в Казахстане после окончания вуза. Для гарантирования нормы стали брать в залог недвижимость, принадлежащую студенту или его родителям. Очень странная практика, если вдуматься. То есть патриотизм по принуждению.

Но самое интересное, что вернувшиеся, особенно по агротехническим и медийным специальностям, не могли найти работу по профилю. Один знакомый агроном с болашаковским дипломом даже оценил уровень нашей сельскохозяйственной отрасли на уровне XIX века - его продвинутые знания оказались здесь совершенно непригодны. А в Литве, быть может, они оказались бы в тему, но там нет нефти. И денег.

При том, что миграция населения в Литве и у нас носит совершенно разный характер, очевидно, что повальная “англизация” приведет к большему оттоку населения из страны. У нас не задумываются о том, чтобы переехать из страны, только те, кто не может этого сделать по объективным причинам - в первую очередь из-за отсутствия потенциального направления для миграции. Многие русские покидают Северный Казахстан и переезжают в Россию. Многие англо­язычные, обеспеченные, кочуют в Европу и США. А тем, кто владеет только казахским, дорога заказана во все стороны. Что будет, когда в самых дальних аулах спокойно начнут говорить на английском и цитировать Шекспира? Что удержит парня с fluent English, например, в Аральске?
Другой вопрос, что по-английски у нас большинство не заговорит, видимо, никогда.

http://www.time.kz/articles/tulegennaya-inzheneriya/2015/07/18/ujdut-po-anglijski
Комментарии, по рейтингу, по дате
  Алексей91 20.07.2015 в 11:55:20   # 443523
Мы развиваемся, английский как и русский нужен что бы понимать туристов и самим спокойно путешествовать. А по поводу мигрантов, ну видимо они так решили для себя, ни кто же не заставлял уезжать.
  bozon house 20.07.2015 в 11:59:24   # 443524
Цитата: Алексей91 от 20.07.2015 11:55:20
Мы развиваемся, английский как и русский нужен что бы понимать туристов и самим спокойно путешествовать. А по поводу мигрантов, ну видимо они так решили для себя, ни кто же не заставлял уезжать.

Из расчета 0,х десятых туристов на 100000 населения.
  Алексей91 20.07.2015 в 12:02:00   # 443527
Цитата: bozon house от 20.07.2015 11:59:24
Цитата: Алексей91 от 20.07.2015 11:55:20
Мы развиваемся, английский как и русский нужен что бы понимать туристов и самим спокойно путешествовать. А по поводу мигрантов, ну видимо они так решили для себя, ни кто же не заставлял уезжать.

Из расчета 0,х десятых туристов на 100000 населения.
Все впереди! Не падай духом!
  Беня Ладен 20.07.2015 в 12:08:17   # 443531
Вариантов глобализации для народов мира много, хороших один.
Или становиться форматироваными потребителями-общечеловеками, или китайцами, или русскими грузинами, русскими украинцами, русскими немцами, русскими казахами, русскими французами, русскими татарами, русскими кенийцами, русскими финами, русскими индусами, русскими аргентинцами, русскими узбеками, русскими эфиопами, русскими китайцами,....-...., русскими русскими.
  wde 20.07.2015 в 12:12:27   # 443534
Статья тупая. Чем глупее и малообразованее народ - тем лучше для нас. В итоге приводит к тому, что тупые и малообразованные вас обворовывают, а умные просто уезжают, т.к. не могут работать и жить с первыми.
  старик 20.07.2015 в 12:17:12   # 443536
Quote:
Один знакомый агроном с болашаковским дипломом даже оценил уровень нашей сельскохозяйственной отрасли на уровне XIX века - его продвинутые знания оказались здесь совершенно непригодны.
Ну конечно, его знания направлены не производство негодных к употреблению продуктов! Пусть он лучше работает в пиндосии.
  Enzo 20.07.2015 в 12:32:06   # 443542
Почему через смартфон не пускает на титус? Оператор Кселл.
  Make Make 20.07.2015 в 16:39:51   # 443639
Погодите, но ведь английский язык это же гос. язык империи зла? Что же творится такое, весь мир охвачен тьмою...
  Лялька 20.07.2015 в 16:49:13   # 443643
Статья верная, я филолог английского языка, и мне не очень интересно преподавать в вузе,Спросите кто заставлял???? Хотелось просто владеть языком в совершенстве!А не преподавая, встает вопрос, а зачем мне, собственно говоря, он нужен здесь, в этой стране?????? Знание языка это как искушение!Почему бы и нет???? Была возможность, покинуть родные края,но семейные обстоятельства помешали этому...
  bozon house 20.07.2015 в 16:56:03   # 443649
Цитата: Беня Ладен от 20.07.2015 12:08:17
Вариантов глобализации для народов мира много, хороших один.
Или становиться форматироваными потребителями-общечеловеками, или китайцами, или русскими грузинами, русскими украинцами, русскими немцами, русскими казахами, русскими французами, русскими татарами, русскими кенийцами, русскими финами, русскими индусами, русскими аргентинцами, русскими узбеками, русскими эфиопами, русскими китайцами,....-...., русскими русскими.

Это называется не глобализация!
  bozon house 20.07.2015 в 17:02:30   # 443655
Автор жжет не по-детски - цитировать будут не Шекспира, а чеканить рэпчик на английском новоязе.
  bozon house 20.07.2015 в 17:05:20   # 443659
Цитата: Make Make от 20.07.2015 16:39:51
Погодите, но ведь английский язык это же гос. язык империи зла? Что же творится такое, весь мир охвачен тьмою...

Вы про какую империю? СШГ или ВБИ? Там языки отличаются.
  332-712 20.07.2015 в 19:24:40   # 443717
Цитата: Make Make от 20.07.2015 16:39:51
Погодите, но ведь английский язык это же гос. язык империи зла? Что же творится такое, весь мир охвачен тьмою...


чот вас переклинило на "империях зла"
  332-712 20.07.2015 в 19:30:41   # 443720
Цитата: wde от 20.07.2015 12:12:27
Статья тупая. Чем глупее и малообразованее народ - тем лучше для нас. В итоге приводит к тому, что тупые и малообразованные вас обворовывают, а умные просто уезжают, т.к. не могут работать и жить с первыми.


да не. имеется в виду, что не стоит делать изучение английского языка главной целью. надо и оба государственных знать и иностранный.
но и социально-экономическое положение в стране, конеш, играет не последнюю роль в миграционных процессах...
  Make Make 20.07.2015 в 19:41:38   # 443723
Цитата: 332-712 от 20.07.2015 19:24:40
Цитата: Make Make от 20.07.2015 16:39:51
Погодите, но ведь английский язык это же гос. язык империи зла? Что же творится такое, весь мир охвачен тьмою...


чот вас переклинило на "империях зла"


Ну как сказать вы проведите анализ, кто больше всех новостей выкладывает под этой рубрикой (причем иногда за уши натянутые к теме империи зла) и станет ясно кого клинит на этом. Иногда поражаешься, еще не проведено следствия, а уже знают кто виноват, а как же презумпция невиновности. Понятно что ангажированные СМИ торопятся часто, но этот форум вроде имеет отношение к журналистике, поэтому нужно давать отчет непроверенной и недоказанной информации.

П.С.: кстати, некоторые посты админ не пропускает уже в который раз, можно было бы рассмотреть позиции с обеих сторон.
  Make Make 20.07.2015 в 19:47:50   # 443724
Цитата: bozon house от 20.07.2015 17:05:20
Цитата: Make Make от 20.07.2015 16:39:51
Погодите, но ведь английский язык это же гос. язык империи зла? Что же творится такое, весь мир охвачен тьмою...


Вы про какую империю? СШГ или ВБИ? Там языки отличаются.


Американский, британский, канадский, австралийский и тд. английский языки.
Даже в Кз будет свой специфический английский. Отличия будут всегда спору нет.
  332-712 20.07.2015 в 19:50:18   # 443725
эх, Маке Маке... выражение "Империя зла" уже можно считать неким мемом. ну или политическим клише. можете благодарить некоего Рональда Рейгана за эти слова...

про презумпцию невиновности говорите? хе-хе, Боинг уже давно цивилизованный запад приписал сами знаете кому. без всякого следствия. "Империей добра", между прочим.
  Make Make 20.07.2015 в 19:53:01   # 443727
Цитата: Лялька от 20.07.2015 16:49:13
Статья верная, я филолог английского языка, и мне не очень интересно преподавать в вузе,Спросите кто заставлял???? Хотелось просто владеть языком в совершенстве!А не преподавая, встает вопрос, а зачем мне, собственно говоря, он нужен здесь, в этой стране?????? Знание языка это как искушение!Почему бы и нет???? Была возможность, покинуть родные края,но семейные обстоятельства помешали этому...


С развитием интернета, можно уже никуда не уезжать. К тому со след года фин центр из Аты переезжает в Астану, будет создан мощный деловой центр с привлечением экспертов всего мира, инвесторов. Там тоже может быть восстребован английский язык.
  332-712 20.07.2015 в 19:53:45   # 443728
Quote:
Make Make 20.07.2015 в 19:47:50 # 443724
Американский, британский, канадский, австралийский и тд. английский языки.
Даже в Кз будет свой специфический английский. Отличия будут всегда спору нет


индийский! забыли про индийский английский! тамошний пиполь на таком говорит
  Make Make 20.07.2015 в 19:58:07   # 443730
Цитата: 332-712 от 20.07.2015 19:50:18
эх, Маке Маке... выражение "Империя зла" уже можно считать неким мемом. ну или политическим клише. можете благодарить некоего Рональда Рейгана за эти слова...

про презумпцию невиновности говорите? хе-хе, Боинг уже давно цивилизованный запад приписал сами знаете кому. без всякого следствия. "Империей добра", между прочим.


А причем тут боинг и форумчане Казахстана? Многие понимают что это ангажированное и преждевременное решение, причем без компетенций на это. Не все же ведутся на это.

Вы гляньте что в Кз творится, ленту сегодняшнюю хотя бы: аварии, износилования, педофилы, убийства, коррупция и тд.
Тоже во всем империя виновата чтоли? Личное мнение, журналисты должны бороться в первую очередь за улучшения жизни в своей стране. Конечно завставить невозможно, но просто все смахивает на демагогию и популизм, причем с ярковыраженным шизоидным элементом, всемирным заговором и ежедневной паранойей.
  Make Make 20.07.2015 в 20:01:27   # 443731
Цитата: 332-712 от 20.07.2015 19:53:45
Quote:
Make Make 20.07.2015 в 19:47:50 # 443724
Американский, британский, канадский, австралийский и тд. английский языки.
Даже в Кз будет свой специфический английский. Отличия будут всегда спору нет


индийский! забыли про индийский английский! тамошний пиполь на таком говорит


Осталось запостить индийский фильм с указанием рубрики "империя зла" и тогда кто-то с форума ночью встретив индуса будет с особой ненавистью бить его, так как в подсознании твердо отложилось, что читал об индусах в этом разделе
  332-712 20.07.2015 в 20:03:44   # 443732
Маке Маке, вы что курите? эк вас торкнуло...
  bozon house 20.07.2015 в 20:11:22   # 443735
Цитата: Make Make от 20.07.2015 19:47:50
Цитата: bozon house от 20.07.2015 17:05:20
Цитата: Make Make от 20.07.2015 16:39:51
Погодите, но ведь английский язык это же гос. язык империи зла? Что же творится такое, весь мир охвачен тьмою...


Вы про какую империю? СШГ или ВБИ? Там языки отличаются.


Американский, британский, канадский, австралийский и тд. английский языки.
Даже в Кз будет свой специфический английский. Отличия будут всегда спору нет.

А немцы то торопятся инглиш изучать,а?
  Make Make 20.07.2015 в 20:17:14   # 443739
Вы наверное согласитесь, что преступным бывают действия руководства страны (лидеры, правительство и тд). Однако обычные граждане могут не разделять таких позиций и уж тем более с применением военных действий.

Давайте приведу пример. Вот случался конфликт на Украине.

Вова, Серик и Петя с детства росли дружно допустим в Казахстане.

Случился конфликт на этой почве между Вовой и Петей причем кровопролитный. Может в этом случае Серик держать нейтралитет? При этом обвинив обе стороны что они постоянно сводят к экскалации. Более того кругом все нагнетается через СМИ, хотя мнения по этому поводу могут быть разными, разделиться, либо просто оставаться в нейтралитете. ВВП кстати сказал что украинцы и русские являются братскими народами.

Ежедневное муссирование новостей только однобоко, без попытки рассмотреть альтернативные мнения. Все это приводит к росту ненависти и агрессии у людей друг к другу, просто за обычное мнение (которое имеет право на существование).

Опять же, действия руководителей стран может быть преступным, тут не отрицается, однако пропаганда ненависти может приводить к стычкам в гражданском обществе. К тому же если страна сохраняет нейтралитет и выдержанность с призывами к миру и компромиссу, это применительно к Казахстану.
  bozon house 20.07.2015 в 20:22:13   # 443741
Цитата: Make Make от 20.07.2015 20:17:14

Я знаю одну такую страну, у которой от ее нейтралитета вкупе с параноидальным страхом все время словесная диарея - Швеция
  Make Make 20.07.2015 в 20:22:51   # 443742
Цитата: 332-712 от 20.07.2015 20:03:44
Маке Маке, вы что курите? эк вас торкнуло...


Пару месяцев как бросил. Ну а если серьезно, то не удивительно что примерно через некоторое время такими темпами на этом форуме, все что касается английского языка будет автоматически отнесенно сами знаете к какой рубрике, и возможно с указанием что это абсолютное зло
  bozon house 20.07.2015 в 20:27:35   # 443743
А много ли японцев знает английский - никак поголовно?
Тому кому это может пригодиться, тому у кого есть в этом какой-то интерес - пусть учат. Я предпочитаю французский. Речь ведь идет опять о важности и нужности методом принуждения...
  Make Make 20.07.2015 в 20:27:36   # 443744
Цитата: bozon house от 20.07.2015 20:11:22
Цитата: Make Make от 20.07.2015 19:47:50
Цитата: bozon house от 20.07.2015 17:05:20
Цитата: Make Make от 20.07.2015 16:39:51
Погодите, но ведь английский язык это же гос. язык империи зла? Что же творится такое, весь мир охвачен тьмою...


Вы про какую империю? СШГ или ВБИ? Там языки отличаются.


Американский, британский, канадский, австралийский и тд. английский языки.
Даже в Кз будет свой специфический английский. Отличия будут всегда спору нет.


А немцы то торопятся инглиш изучать,а?


По школьной программе помимо него еще один обязаны знать, на выбор: французский, китайский и тд. Есть и русский, с турецким если не ошибаюсь.

А причем тут немцы вообще
  Make Make 20.07.2015 в 20:29:07   # 443745
Цитата: bozon house от 20.07.2015 20:27:35
А много ли японцев знает английский - никак поголовно?


Ну так это мировой язык же, много научных трудов на нем. Японцы кстати чтят свой родной язык куда больше других.
  Make Make 20.07.2015 в 20:33:35   # 443746
Цитата: bozon house от 20.07.2015 20:22:13
Цитата: Make Make от 20.07.2015 20:17:14

Я знаю одну такую страну, у которой от ее нейтралитета вкупе с параноидальным страхом все время словесная диарея - Швеция


Вы не путаете ее со Швейцарией?
Добавить сообщение
Чтобы добавлять комментарии зарeгиcтрирyйтeсь