Психбольница | Палата №6 (Свидетели)

Печать: Шрифт: Абв Абв Абв
Юрист 06 Ноября 2009 в 00:20:03
"Свидетели Иеговы" как преступная и экстремистская секта !!!


Свидетели Иеговы… Многие из вас уже встречались с ними на порогах своих домов, куда они приходят, чтобы рассказывать свое “евангелие”. Организация, которую представляют эти люди, называется Обществом Сторожевой Башни. Она уделяет особое внимание предсказанию событий последнего времени и уже не раз ошибочно предсказывала дату конца света. Общество Сторожевой Башни имеет большую власть над Свидетелями Иеговы, запрещая им принимать переливание крови, отмечать дни рождения и праздники ( в т.ч. Рождество и Пасху) и участвовать во многих других обычных делах. При помощи этой системы строгих запретов Общество создает между Свидетелями и остальными людьми стену отчуждения.
Здесь приведены примеры признания данной секты экстремистской:
1. Суд Горно-Алтайска признал экстремистскими издания секты "Свидетели Иеговы"
01 октября 2009 городской суд Горно-Алтайска вынес решение о признании экстремистскими 18 изданий, распространяемых "Свидетелями Иеговы", говорится в пресс-релизе, присланном в РЛ "Свидетелями Иеговы". Данное решение суда сектанты называют "массовым нарушением прав человека на свободу совести и абсолютно необоснованным и незаконным". "Свидетели Иеговы – это открытая во всем мире религия, которая уже десятки лет на территории России доказывает свое миролюбие и доброе отношение к людям всех национальностей, – утверждают иеговисты.
Напомним, что прокурор г. Горно-Алтайска обратился в суд, которым была назначена "комплексная психолого-лингвистическая религиоведческая экспертиза". В итоге эксперты обнаружили в изданиях сектантов "признаки разжигания религиозной розни" и суд полностью согласился с выводами экспертизы.
На данный момент решение городского суда Горно-Алтайска пока не вступило в законную силу, так как оно будет обжаловано иеговистами в Верховном суде Республики Алтай.

2. 11 июня 2008 года прокурор Ростовской области обратился в областной суд с заявлением о ликвидации и признании экстремистской местной религиозной организации Свидетели Иеговы "Таганрог", запрете деятельности, осуществление государственной регистрации в связи с ликвидацией, признании литературы экстремистским материалом и ее конфискации, включении в федеральный список экстремистских материалов, обращении имущества в собственность Российской Федерации.
После всестороннего рассмотрения дела по существу 11 сентября 2009 года судьей Ростовского областного суда вынесено решение:
Признать местную религиозную организацию Свидетелей Иеговы "Таганрог" экстремистской.
Ликвидировать местную религиозную организацию Свидетелей Иеговы "Таганрог".
Запретить деятельность местной религиозной организации Свидетелей Иеговы "Таганрог" в г. Таганроге, Неклиновском и Матвеево-Курганском районах Ростовской области.

3. "По результатам пяти экспертиз специалисты УФСБ признали материалы "Свидетелей Иеговы" экстремистскими. Результаты исследований будут приобщены к материалам уголовного дела", – сообщил "Интерфаксу" прокурор города Асбеста Алексей Алмаев.
По его словам, прокуратура рассматривает возможность обращения в суд с заявлением об официальном признании этой религиозной литературы экстремистской, не дожидаясь окончания следствия.
"Уголовное дело пока остается бесфигурантным. Сложность в том, чтобы доказать, что распространители материалов "Свидетелей Иеговы" заведомо знали об их экстремистском содержании. На сегодняшний день, даже если суд признает литературу экстремистской, мы сможем запретить ее распространение. Наказать авторов мы не можем – они в США, и для нас практически недоступны", – пояснил прокурор. В предупреждениях говорится о недопустимости распространения религиозной литературы, содержащей высказывания экстремистского характера. По факту их распространения возбуждено и расследуется уголовное дело по ст. 282 УК РФ (возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства).

4.Комплексное экспертное заключение по учению "Свидетелей Иеговы"
В литературе и документах Свидетелей Иеговы содержатся признаки: а) разжигания религиозной розни в форме подрыва уважения и формирования неприязни к другим религиям, б) посягательства на такие права и свободы граждан, как право на жизнь и медицинское обслуживание и право на отдых, а также на свободу распоряжаться своим временем.
При экспертном обследовании текстов Свидетелей Иеговы установлено, что они несут негативное отношение к миру, стремятся отгородить человека от мира и запугать его. Единственным выходом из положения предлагается служение Иегове, в основе которого лежит подчинение воли человека воле данной организации.
В отличие от традиционных вероисповеданий, в литературе и документах Свидетелей Иеговы наибольшее внимание уделяется тактике поведения при проповеди, методам привлечения в организацию, речь идет постоянно о "служении". Тактика поведения оттесняет в этих изданиях на задний план религиозно-нравственные проблемы, а серьезный богословский разговор заменен целенаправленным внушением негативных установок в отношении властей и христианства. В изданиях Свидетелей Иеговы много упоминаний о повседневных трудностях, медицинских проблемах и др. светских делах (все это на очень примитивном уровне - вплоть до суждения, что "организованное человеческое сообщество под руководством сатаны, дьявола является /.../ злым и развращенным" ("Ты можешь жить вечно в раю на Земле", с.210, 212). Отстранение от сатаны и дьявола подается как путь к Христу и вослед Христу, однако с одновременным поношением христианской церкви. На фоне ряда нынешних религиозных течений эйкуменического рода, от принятых в них ориентаций на воссоединение различных христианских конфессий до всемирного объединения крупных вероисповеданий в целом (христианство, ислам, буддизм) это выглядит резко нетипичным. Наконец, для современного восточного и западного буддизма характерно признание и Христа, и Магомета (Мохаммеда) частными инкарнациями всемирно значимой божественности, к чему тексты Свидетелей Иеговы также не склонны.
Отличия от традиционных религий заметны также и в том, как представлена в исследованных текстах структура организации Свидетелей Иеговы. Подробная отчетность, снятие с учета, постановка на учет и прочее - все это очевидные признаки политической организации-партии, а не религиозной общины. В традиционных религиях нет подобного управления верующими. Так в православии есть общины-приходы; а стоящая над ними иерархия (благочиния, епархии, патриархия) охватывает лишь служителей культа, а не массу верующих. Верующие в своей массе не входят в эту структуру: они свободны посещать или не посещать службы, участвовать или не участвовать в проповеди православия, выбирать любой храм для посещения и т.д. Организация Свидетели Иеговы резко отличается, согласно текстам, предложенным для анализа, жестким включением каждой личности в свою структуру с безусловным подчинением каждого члена руководству.
Свидетели Иеговы в своих изданиях оперируют текстами Библии, которая является Священным Писанием для всех христиан, и нередко объявляют себя последователями Иисуса Христа. Они привлекают будущих адептов чтением Библии и обещаниями рая нa земле. При этом тексты Свидетелей Иеговы подчас затушевываю (не снимая в принципе) такие особенности своей организации, как: антихристианская и антигосударственная направленность; наличие центра за рубежом. Дисциплина, требующая, согласно текстам сообщества, безапелляционного послушания и детально контролирующая выполнение нормированных обязательств и пр., также не является типичной для традиционных (согласно общественным представлениям, правосознанию, науке и Федеральному закону)религий.
Резкая теократическая иерархичность сообщества (согласно изданию "Организованы проводить наше служение", с.116 - "руководящая корпорация осуществляет теократическим образом руководство и надзор за собраниями по всему миру"), его ориентация на "не-думание" отдельных членов объединения, его стремление к интеграции семей в жизнь тотально властного внесветского коллектива, а также признаки военизированной дисциплинарности быта иеговистов, регулируемого исследованными текстами, отдаляют Свидетелей Иеговы от традиционных религий и сближают их с явлениями разряда секты.

В ЮКО уже предпринимались попытки ликвидации данной секты:

1.Сарыагашском районе Южно-Казахстанской области приостановлена деятельность религиозной общины "Свидетели Иеговы", сообщили журналистам в областном суде, передает корреспондент агентства.
"Областной суд подтвердил решение Сарыагашского специализированного административного суда о приостановке деятельности сарыагашской общины "Свидетелей Иеговы" за проведение религиозных обрядов вне места регистрации, а именно в частном доме", - сообщили в областном суде.
Судом на общину наложен штраф в размере 116 тыс. тенге, деятельность общины приостановлена на шесть месяцев.
Как уже сообщалось, деятельность религиозной общины "Свидетели Иеговы" в Шымкенте также была приостановлена на шесть месяцев по аналогичной причине (ранее помещение общины - "Дом Царств" - было опечатано пожарными за нарушение правил пожарной безопасности).
В настоящее время в ЮКО остается действующей лишь одна религиозная община "Свидетелей Иеговы", зарегистрированная в селе Аксукент Сайрамского района.

2. Специализированный административный суд Шымкента (Казахстан) на шесть месяцев приостановил деятельность "Свидетелей Иеговы".
Иск в суд на религиозную общину подали жители дачного поселка Кайнар-Булак, сообщил в понедельник "Интерфаксу" старший помощник прокурора Абайского района Чимкента Жеинбай Пралиев.
В ходе прокурорской проверки выяснилось, что "Свидетели Иеговы" проводили собрания вне места регистрации общины, что является нарушением законодательства Казахстана.
Было возбуждено дело по ст.375 ч.1 Административного кодекса республики.
Представители общины подали апелляцию в областной суд, однако в минувшую пятницу тот оставил решение административного суда Чимкента без изменения.
Заключение
В свете изложенных выше фактов, можем ли мы довериться Обществу Сторожевой Башни? По меньшей мере 6 раз они ошибочно предсказывали конец света и запугивали при помощи этих пророчеств своих последователей. Эта группа снова и снова меняла свои учения в противоречие тому, чему учила до этого, но не переставала утверждать, что обладает монополией на истину. Сочетается ли это с Божьим совершенством и святостью?
Мы не хотим высмеивать или унижать ни одного Свидетеля Иеговы лично; как правило, это искренние и преданные своей вере люди. В каком-то смысле, они больше напоминают потерявшихся овец, чем хищных волков, поскольку они обмануты организацией, за которой стоит целая история лжепророчеств и лжеучений. Свидетели Иеговы искренне верят, что, оставив организацию, они обрекут себя на гибель в Армагеддоне. Они нуждаются в нашей любви и сочувствии. Мы хотим, чтобы они, как и всякий другой человек, пришли к истинному познанию того, чему учит Библия, и пониманию того, что только Иисус Христос может гарантировать спасение. Только через личные взаимоотношения с Ним мы можем найти прощение и вечную жизнь.


Источники информации : http://www.nomad.su,http://www.k-istine.ru,www.lenta.ru,http://www.apologetika.ru
Комментарии, по рейтингу, по дате
  Серик 04.09.2010 в 19:03:05   # 59217
Quote:
Серик, очень приятно, что Вы меня врагом не считаете.
Все же человеческое превышает то, чем кто-то людей наполняет.

Откуда вообще вы взяли, что СИ считают всех врагами? Разве СИ не любят ближнего своего? Любовь к людям заповедывал сам Христос. Мы как христиане придерживаемся этому. От того что СИ говорят что Сатана ослепил умы людей, не значит что все враги, наоборот каждый Свидетель старается помочь человеку.
Quote:
Приведенные случаи-реальность, к сожалению. Есть случаи, когда у Вас и работы бросают , переходят на низко отлачиваемые специальности для увеличения часов проповеди. Есть от родственников отдаляются. Знаю такой случай.

Да есть такие случаи, но почему к сожалению? Если человек решил больше времени уделять духовному- это повод сожалеть о нем? Если родственики проявляют агрессию, постояно угнетают, и человек решил от них отдалиться, разве плохое сделал?
Quote:
Серик, где в Библии говорится, что спасение можно получить, отпроповедовав определенное кол-во часов?

Не в часах дело, а в богоугодном рвении. Ведь в скором времени СИ перестанут проповедовать.
Quote:
У Вас отчеты сдаются о часах проповеди
Верно! Но для чего? Чтобы попасть во всемирный отчет. Радостно смотреть сколько людей крестилось, как растет организация, Сколько времени и сил потрачено. Для меня это не только ободрение, но и статистика показывающая что организацией руководит Бог(Михей 4:1-5).
  Серик 04.09.2010 в 19:07:02   # 59218
Quote:
Да не в злобе православные сайты (нужно отличать от дешевых журналистских писулек). Не так Вы понимаете. Не то Вы видите. Не учит православие относиться к Вам со злобой. Есть предостережение от заблуждений.

Православие-то не учит, а вот люди как-то неправильно это понимают. Зайди на любой православный форум и назовись СИ и увидишь столько нелесностей, аж уши вянут. Нашел даже охлобыстина- он выразил подобную мысль.
  Гость 05.09.2010 в 21:46:51   # 59305
Серик, если само Писание у Вас искажается, то как можно считать, что Вы соответствуете требованиям Бога?
Есть ПНМ. Там далеко не все гладко как Вам преподносит Ваше руководство.
«Но вы — род избранный, царственное священство, народ святый, люди взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет» (1 Петра 2:9) Значит, деление все же заложено в этих словах. И оно произошло, когда церковь стала расширяться огромными темпами.
Посоветую Вам прочитать книгу Прот. Николая Афанасьева "Служение мирян в церкви".Гл."Царственное священство".
  Гость 05.09.2010 в 22:23:01   # 59308
Серик, я это вижу часто. Спасение для Вас.Вы это объясняете и тем, что призываете имя Иеговы, а мы призываем Господа Иисуса Христа.
Учения поразительно у Вас меняются. Поймите правильно, без обиды. Христос Иисус делал своих апостолов видимой организацией, чтобы будущие ученики могли возлагать на них свою веру? Вряд ли. Он рассматривал будущих учеников как "тех, кто верит в Меня благодаря их слову". (Иоанн 17:20).Уловите разницу. Апостолы учили новых учеников возлагать веру на Иисуса Христа, а не на себя. У Вас же нечто другое. Ваш журнал Сторожевая Башня, что то сродни материалам съездов партии. Направления, цели, способы достижения целей меняются, но разве Бог изменчив? Библия поддерживает не возлагать веру на созданную людьми организацию, а "уверовать во имя Сына Бога". (1 Иоанн 5:13).
Вы говорите, что каждому готовы помочь? Хорошо, конечно. А как с теми людьми, которые уходят от Вас по рел. убеждениям? Есть же такие. Они же для Вас перестают существовать. Очень все странно. Невольно задумаешься и вопросы в голову полезут...

Пусть человек больше времени уделяет духовному.Но, каждая сфера человеческой жизни должна занимать свое определенное место. Богу-Божье, а... Если человек живет в семье и пропадает все время на проповедях, в собрании-это тоже не верный подход.Если идет какой то дисбаланс-начинаются конфликты.
Если человек мотивирует все требованиями Бога и от этого страдают близкие люди, то какая это польза? Духовное должно приближать, но не отдалять от людей.В этом и проявляется любовь.
Серик, зачем этот всемирный отчет? Рост организации? Допустим, динамика роста.Пусть.
Но мы ходим все под Богом. Бог все видит. Отчитываться о кол-ве часов, которые люди проповедуют? Для меня это дико. Покажите мне в Библии пример того, что человек должен отчитываться о проповеди?
  Гость 05.09.2010 в 22:42:39   # 59310
Как объяснить такое отношение? Тут нужно со всех сторон рассмотреть. Как к людям к Вам нормально относятся. Никому с Вами нечего делить. И учимся, и работаем вместе.
Наверное, вера-вопрос очень личный. И когда люди видят проповеди СИ, которые поставлены на поток, это настораживает и ведет к отторжению. Пример из жизни: две женщины подходят к священнику:"Вы знаете имя Бога?" Сам вопрос не унижает человека? Унижает. В предыдущих постах говорили уже многое. О всех, кроме себя-только плохое. Поймите правильно: нельзя это делать. Ни с человеческой, ни с божьей, ни с какой точки зрения. А у Вас лит-ра организации так построена. Ни разу за много лет ничего не читали хорошего о представителях других религий. Люди уже пресытились Вашими публикациями, некоторых стало раздражать. Лично меня в агрессию это не вводит, но все же не могу пройти мимо. В Ваших учениях много заблуждений.Точнее много того, что просто поставлено с ног на голову.
  Гость 05.09.2010 в 23:16:05   # 59311
Серик прям ходячая инциклопедия или там целый приход трудится над ответами?
  Гость 06.09.2010 в 12:30:50   # 59359
Статистика показывает, что Вами руководит Бог? А на основе чего Вы так считаете? Многие деноминации растут значительно быстрее, чем Ваша.Почему Вы отказываете им в рук-ве Бога? Почему у вас отсутствует статистика других хр. конфессий? Не хочется влезать в статистику... Традиционные и евангельские хр-не перевели Б. на 2426 языков, а это примерно раз в 60 больше того, что Вы сделали.Это не показатель того, что людьми руководит Бог?
До 20-го века хрис-не понятия не имели, что такое отчеты.Нужно научить людей библ. учениям, а не отметится о проведенной работе.Не кол-во, а качество.Так смысл этих часов? Римл.11:6 объясняет многое.
  Гость 06.09.2010 в 12:34:30   # 59360
[kz] Гость 05.09.2010 в 23:16:05 #59311
Серик прям ходячая инциклопедия или там целый приход трудится над ответами?

Когда человеку нечего ответить, он всегда может высказать мнение о своем собеседнике.
  Dert 06.09.2010 в 17:35:44   # 59411
Иеговисты, вы бы чем книжки читать, лучше учили себя и своих детей готовить, шить, стирать, убирать. Иегова ваш не принесёт на блюдечке деликатесы, хоть пуще того проповедуйте.
  Гость 08.09.2010 в 17:10:25   # 59724
[quoteDert 06.09.2010 в 17:35:44 #59411

Иеговисты, вы бы чем книжки читать, лучше учили себя и своих детей готовить, шить, стирать, убирать. Иегова ваш не принесёт на блюдечке деликатесы, хоть пуще того проповедуйте][/quote]
А вы видели Свидетелей Иеговы с протянутой рукой?
  Гость 09.09.2010 в 00:09:38   # 59782
Гость 08.09.2010 в 17:10:25 #59724
[quoteDert 06.09.2010 в 17:35:44 #59411

Иеговисты, вы бы чем книжки читать, лучше учили себя и своих детей готовить, шить, стирать, убирать. Иегова ваш не принесёт на блюдечке деликатесы, хоть пуще того проповедуйте][/quote]
А вы видели Свидетелей Иеговы с протянутой рукой?"

Поменяйте ник, кто вышел под Гостем с Украины, а то получится путаница.Есть уже один Гость с Украины.
  Гарик 09.09.2010 в 01:26:23   # 59795
Гость 09.09.2010 в 00:09:38 #59782

Гость 08.09.2010 в 17:10:25 #59724
[quoteDert 06.09.2010 в 17:35:44 #59411

Иеговисты, вы бы чем книжки читать, лучше учили себя и своих детей готовить, шить, стирать, убирать. Иегова ваш не принесёт на блюдечке деликатесы, хоть пуще того проповедуйте][/quote]
А вы видели Свидетелей Иеговы с протянутой рукой?"

Поменяйте ник, кто вышел под Гостем с Украины, а то получится путаница.Есть уже один Гость с Украины.

Хорошо, я буду Гариком
  Гость 11.09.2010 в 14:38:23   # 60237
Мне никогда не нравились религии. Что хоошево в них? Сведетели Иеговы хоть чем то похожи на нормальную веру, а не увлечение. Православие этим похвастаться не может. Для многих церковь это просто так "сходить к Богу" нету образа жизни. Даже толком обьяснить не могут вопросы верующего человека.
Задал вопрос и ответ не мешай иди с богом веры у тебя мало.
Если Церковь имеет силу облегчать участь грешников в аду (путем молебнов об усопших), то почему она берет за это деньги, и почему бы ей не делать это бесплатно, руководствуясь любовью? Что здесь сложного?
Зачем в церки мертый язык? Если мы говорим о боге на руском, то зачем молиться на старославянском он не знает руского языка? Если вера не от людей а от бога Иисуса то зачем вносить в нее новизны, чтото прибавлять? Может сохранить то что было в начале ниотходя от этого ни влево ни в право? Почему Церковь восхваляла Сталина, называя его «богоданным и богоизбранным вождем», зная о том, что он уничтожил тысячи православных мирян и священников? Почему Церковь не пытается исправить свой официальный перевод Библии, прекрасно зная о его многочисленных ошибках и искажениях?
Сложно ответить? Выгнать из храма проще? Сразу видно что к чему. К Сведетелям Иеговы пришел все обьяснили при этом ссылаясь на библию никаких оскорблений или унизительных выводов. Все вежливо и пристойно. И кто здесь более похож на божью церковь? Пастыри которые толком обьяснить ничего не могут во что верить или же сектантам у которых христианские замашки и они знают во что верят?
Серик к тебе тоже вопрос есть если ты веришь только фактам то почему отрицаешь прямое доказательство что Иисус бог в Филипийцам 2:6, Евреям 1:6, 8-12?
  Гость 11.09.2010 в 15:40:34   # 60247
[kz] Гость 11.09.2010 в 14:38:23 #60237 -слышь ты, конь, или кобыла, почитал только начало, дальше не стал, я вчера по этому поводу уже отписывался, да Ядерщик удалил, ты посмотри фотографии про Ураза Байрам в Москве, вот так Христиане относятся к Исламу и другим религиям, так Церковь воспитала людей, не в одной исламской стране ты такого не увидишь, что бы Христианам на Пасху дороги перекрывали и места помолится предоставляли, да ещё и в столице, это заслуга нашей веры, а не всяких иноверцев и атеистов, это раз и навсегда должно показать кто мы Христиане и кто все остальные, жалкие, тянущие на себя одеяло, по поводу того что только их религия настоящая, нам Бог всех велел терпеть и понимать, вот мы терпим и понимаем, а уроды вроде тебя ещё и вякают. СМОТРИ ТЕМУ ПРО УРАЗА БАЙРАМ В МОСКВЕ!
  Гость 11.09.2010 в 15:52:59   # 60254
Quote:
Сведетели Иеговы хоть чем то похожи на нормальную веру, а не увлечение

А на мой взгляд они больше похожи на шарашку сетевого маркетинга.
Quote:
Для многих церковь это просто так "сходить к Богу" нету образа жизни. Даже толком обьяснить не могут вопросы верующего человека.

Ты все в одну кучу не вали. Что церковь это - "не образ жизни" то это как раз нормально. Образ жизни она для священнослужителей и монахов. И они как раз ответят на все твои вопросы.
Quote:
Задал вопрос и ответ не мешай иди с богом веры у тебя мало.

А вот здесь ты лукавишь. Любой священник не откажется поговорить с тобой, только если ты требуешь от него беседы в час когда он чем-то занят то может попросить тебя подойти попозже.
  Гость 11.09.2010 в 19:05:33   # 60320
  Гость 11.09.2010 в 21:51:13   # 60400
"Православие этим похвастаться не может. Для многих церковь это просто так "сходить к Богу" нету образа жизни. Даже толком обьяснить не могут вопросы верующего человека."
Вы говорите неправду. И про образ жизни: кто Вам дал право давать оценку огромному большинству людей? Если СИ всячески выставляют себя и свою веру напоказ, то верно ли это?
"то почему она берет за это деньги, и почему бы ей не делать это бесплатно, руководствуясь любовью? Что здесь сложного?"
Вы и тут обманываете. Человек может пойти в церковь и ничего не платить. А поскольку любая церковь, и Ваша в том числе, требует поддержания, ремонта, оплаты труда людей-деньги нужны.У Вас люди безжалостно эксплуатируются, труд их не оплачивается, в Вефилях люди работают за ночлег и еду.Когда Вы говорите, что у Вас все делается "бесплатно", то это обман.Вы забираете у людей огромное кол-во времени, сил, люди переходят на низкооплачиваемые работы, чтобы соответствовать нормам ОСБ.ОСБ получает бесплатных распространитей-рекламных агентов.Вот и подсчитайте какой навар.Где Вашего общества, которое паразитирует на чувствах людей?
Люди понимают церковнославянский язык. И не такой уже он непонятный как Вы представляете. Есть и справочные издания.Ц-кий-это наша культура, он помогает вникать в основы слов.Например, в наши дни в Англии драматические произведения В. Шекспира переиздаются и ставятся на сцене на оригинальном языке автора; язык этот трудно понять даже образованному англичанину, но никто не дерзнул «перевести» творения Шекспира на гораздо более бедный и мелкий современный английский язык. На основании чего тогда должно устранить от богослужения родной нам по происхождению церковнославянский язык?
"Почему Церковь восхваляла Сталина, называя его «богоданным и богоизбранным вождем», зная о том, что он уничтожил тысячи православных мирян и священников?"
Хороший вопрос. Это не ординарная личность.Но тот же Сталин был против репрессий Троцкого по отношению к священнослужителям, который требовал уничтожать священников, и тот же Сталин возобновил соборы, способствовал открытию дух. семинарий. И тот же Сталин исповедовался незадолго до своей кончины.
Синодальный перевод не имеет искажений, как Вы представляете. Перевод довольно точный и удачный, который имеет некоторые неточности, которые никак не отражаются ни на доктринах веры, ни на духе Писания. У СИ-Библия переписана под учения ОСБ. Нужно видеть разницу.
"К Сведетелям Иеговы пришел все обьяснили при этом ссылаясь на библию никаких оскорблений или унизительных выводов. Все вежливо и пристойно."
Вот и должны Вы были насторожиться-люди отвечают на все вопросы! Если Библия не отвечает на все вопросы, как организация, которая появилась как акционерное общество с контрольным пакетом акций может ответить на все вопросы? Какая коммерческая компания будет показывать свое истинное лицо?
А ЗХристос-Бог. И в этом нет никаких сомнений. И верили первые христиане в Христа как в бога.
А Серик будет ссылаться на сфальсифицированную. бр. СИ "Следует ли верить....?", которую писали "честные и культурные люди" как Вы считаете.

  Гость 13.09.2010 в 18:48:52   # 61245
Слыш украинец ты вообще к кому обращаешься?
Не гони мне в церквях всегда за любую там процедуру берут деньги как будто это продается. Почему? Разве есть отличия между теми кого выгнал Христос из храма и кто сейчас в церкви? Ты ничего не ответил. Глупые ответы. Старославянский церковный мертвый язык. При чем тут шекспир.
Я должен насторожиться если люди в состоянии ответить по библии на все мои вопросы? Наоборот это хорошо. Люди знают ответы на вопросы.
Брошура сухая и уже приелась. Посмотрим что будет.
  Гость 14.09.2010 в 22:23:19   # 61610
Какая процедура? Процедуры-это у врача.Церковь нужно поддерживать,ремонты, ком. услуги, священники тоже люди и у многих семьи. Это-их труд, а трудящийся достоин пропитания.Любая церковь существует на пожертвования. Предметы для богослужения, просвиры, свечи... все требует расходных материалов.Они стоят денег.
Мне, по моим взглядам, все же ближе православие.
Библия не справочное издание, поэтому давать все ответы, ссылаясь на Библию, в корне не верный подход. И не такие знающие СИ как Вы считаете. В Бруклине есть целый штат людей, которые пишут им различные публикации, есть тренинги каждую неделю-это школы треократического служения. Людей натаскивают как и что НАДО отвечать.
  Пожилая женщина 14.09.2010 в 22:35:43   # 61613
Но тот же Сталин был против репрессий Троцкого по отношению к священнослужителям, который требовал уничтожать священников, и тот же Сталин возобновил соборы, способствовал открытию дух. семинарий. И тот же Сталин исповедовался незадолго до своей кончины.
__________________________________
Бред полнейший. А Храм Христа Спасителя при ком взорвали? Троцкий тогда уже в Мексике был. Сталин исповедовался? Откуда такие данные? ССылку на автора!
  Гость 15.09.2010 в 15:49:46   # 61769
Я ВООБЩЕ НЕ ПОНИМАЮ ЗАЧЕМ КОМУ-ТО ЧТО-ТО НАВЯЗЫВАТЬ. НА ТРИ БУКВЫ ИХ ПОСЫЛАЙТЕ СРАЗУ. КАК ТО ДАВНО ПРИШЛИ ИЕГОВЫ , И Я ИЗ ЛЮБОПЫТСТВА КНИЖКИ ЧИТАЛА ИХ СЛУШАЛА. ЧЕСТНО ГОВОРЯ НИЧЕ НЕ ПОНЯЛА. ТО ЧТО ХОРОШО И ЧТО ПЛОХО Я И САМА ЗНАЛА. СПАСИБО ПАПЕ ЧТО ПРОГНАЛ ИХ ВОВРЕМЯ. НЕТ ЖЕ ОНИ ЕЩЕ ПРИХОДИЛИ НЕСКОЛЬКО РАЗ КАК БЫННЫЕ ЛИСТЫ. В ОБЩЕМ ПОПАДАЮТ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ ПОДДАЮТСЯ МАНИПУЛЯЦИИ.
  Гость 15.09.2010 в 21:08:34   # 61800
Пожилой женщине. Это не бред, это наша история. Сталин -личность не ординарная. Прежде всего-он политик. Он выстраивал свои отношения с церковью, исходя из пол. ситуации.Первые гонения на церковь были санкционированы Троцким, Сталин тогда не одобрял таких мер. И никто не отрицает, что по личному распоряжению И.В. Сталина Храм Христа Спасителя был предназначен к сносу для строительства на его месте "главного здания страны" - Дворца Советов. Отношение к церкви у Сталина разное в разные периоды его правления. Те периоды, когда возможно было вести диалог, церковь использовала эту возможность.
  Гость 15.09.2010 в 21:15:29   # 61801
Если Вы их будете посылать на три буквы, то для СИ это будет лишним доказательством того, что у них истинная религия, что они страдают за веру, что мы, представители неСИ, и есть тот сатанинский мир, от которого всячески нужно отдалиться.
Хотя я и не отрицаю, что в отдельных случаях не следует продолжать диалог на рел. темы тем людям, которые не сильны в этих вопросах.
СИ учат как все преподносить, как отвечать на возражения.Т.е. Вы правильно заметили-это все способы манипулирования людьми, которые базируются на психологии.
К сожалению, умелый манипулятор может достичь хороших успехов.
А чтобы люди не попадали, нужно людей просвещать.
  Гость 16.09.2010 в 00:05:58   # 61829
Гость 15.09.2010 в 21:08:34 #61800
___
Ерунда. Сталмн санкционировал гонения на церковь! Первым был не Троцкий, а Ленин. Троцкий здесь не при чем. Во время войны Сталин лишь вступил в вынужденный союз с церковью, гонения после войны возобновились. И то если это союз.
  Гость 16.09.2010 в 00:24:15   # 61835
Сратть хоччу
  Серик 19.09.2010 в 15:27:24   # 62458
Гость 11.09.2010 в 14:38:23 #60237
Quote:
Серик к тебе тоже вопрос есть если ты веришь только фактам то почему отрицаешь прямое доказательство что Иисус бог в Филипийцам 2:6, Евреям 1:6, 8-12?

Филипийцам наоборот опровергает троицу. Контекст Ясно об этом говорит: "Не делайте ничего из эгоистичных или же из тщеславных побуждений. Будьте скромны и считайте других выше себя. " + Ваш образ мыслей должен быть таким же, как и образ мыслей Христа Иисуса. " Видно что Иисус не помышлял быть равным Всевышнему Богу.
В стихах Филиппийцам 2:5-11 имеется ряд характерных фраз, которые полностью противоречат идее триединства:
а) "Посему и Бог превознес Его (Иисуса) и дал Ему имя выше всякого имени" (стих 9). Этот стих показывает, что Иисус не превозносил Себя; сделал это Бог. Из сказанного следует, что Он не был в состоянии превознесения до тех пор, пока Бог не сделал этого с Ним при Его воскресении.
б) Весь процесс смирения Христом Самого Себя и последующего вознесения Его Богом должен был происходить "в славу Бога Отца" (стих 11). Из этого видно, что Бог Отец не равен Своему Сыну.
Первая глава Евреям никак не доказательство троицы. Всего лишь стоит покапаться и станет ясно, что это так: в 6 стихе слово proskyneo [προσκυνεω] означает: «1) падая ниц (и целуя край одежды) приветствовать, отвешивать земной поклон… 2) благоговейно преклоняться, поклоняться, воздавать почести, чтить… 3) благоговейно молить, заклинать». Слово proskyneo происходит от предлога pros «к» и глагола kyneo «целовать». В древние времена поцелуй был выражением дружбы, верности и глубочайшего уважения (Лук 7:37, 38, 44, 45), а также служил выражением чувства верноподданства (1Сам 10:1; Пс 2:12). Поэтому в «Библейском словаре Унгера» («Unger’s Bible Dictionary») говорится, что proskyneo буквально означает «поцеловать кому-либо руку в знак глубокого уважения или чтобы оказать почесть». Матфея 18:26 слово proskyneo употребляется в отношении царя: «Тогда этот раб упал на колени и, кланяясь [proskyneo], стал говорить ему [царю]: „Потерпи немного, и я всё тебе выплачу“». Таким же образом слово proskyneo часто используется в Септуагинте. Например, в Бытие 33:3 говорится, что когда Иаков, встретив своего брата, Исава, он семь раз поклонился ему: «Сам же он пошёл впереди и, приближаясь к брату, семь раз поклонился [proskyneo] до земли». Также в Бытие 42:6 указывается на то, что Братья Иосифа поклонились ему в знак уважения, поскольку он занимал высокое положение при дворе египетского фараона: «Иосиф занимал высокое положение в земле Египет. […] Поэтому братья Иосифа пришли к нему и поклонились [proskyneo] лицом до земли». А в 1Царей 1:23 (3Царств 1:23, СП) proskyneo используется, чтобы описать то, что сделал пророк Нафан, когда подошел к царю Давиду: «Тот [Нафан] подошёл к царю [Давиду] и, упав на колени, поклонился [proskyneo] ему лицом до земли». И подобных примеров как в Септуагинте, так и в Новом Завете немало. Но является ли это религиозным поклонением?
8 стих звучит так в подстрочном переводе с латинской транслитерацией: προς [pros – к или о] δε [de – же] τον υιον [ton huion – сыну или сыне] ο θρονος [ho thronos – престол] σου [sou – твой] ο θεος [ho Theos – Бог] εις τον αιωνα [eis ton aiona – в век] του αιωνος [tou aionos – века]
Существительное «Theos» в этом стихе стоит в номинативной форме: "А о Сыне: “Бог будет твоим престолом" или же не меняя смысл текста «Theos» можно переводить и как предикативный номинатив: «Твой престол – Бог навечно». Если посмотреть 44 Псалом где Павел и цитирует эти слова видно что они не употребляются в отношении Бога. Как видно 44-й Псалом – это еврейская свадебная ода, адресованная израильскому царю, которая рассказывает о любви царя к принцессе из Тира. Считал ли автор человека-царя Богом?
Интересно что вся тема 1-й главы послания Евреям посвящена отличию Иисуса от обычных ангелов и иллюстрирует то, что Иисус, имеет большую власть, чем ангелы, потому что они – только «духи для служения».
"Он воссел по правую руку Всевышнего на небесах"(3 стих)И подобным же образом в 13-м стихе: «О ком из ангелов он когда-либо говорил: “Сиди по правую руку от меня, пока я не положу твоих врагов тебе под ноги”?» (1:13).В этих двух текстах Павел, очевидно, обращается к Псалму 110:1 (109:1, СП). Немного посмотрев, поразмышляв вы придете к неизбежному выводу:Бог дает престол Иисусу и что он источник, основа его власти навечно, – «Бог будет твоим престолом навечно».
Интересная есть мыслишка в 9 стихе:товарищей [metochos].Но опять же возникает вопрос: как Иисус мог быть помазан больше чем его товарищи (ангелы) если сам он не из их числа (числа ангелов)? Да и вообще смотря 9 стих создаются серьезные воп
  Гость 19.09.2010 в 15:28:28   # 62459
Сеирк ты профессор? Ты прямо корифей.
  Серик 19.09.2010 в 17:41:19   # 62465
Quote:
Вы говорите неправду. И про образ жизни: кто Вам дал право давать оценку огромному большинству людей? Если СИ всячески выставляют себя и свою веру напоказ, то верно ли это?

Ха!!! А кто вам дал право? Интересно о чем слова и кому: Левит 11:45, 1 Петра 1:14-16, 1 коринфянам 3:16,17, 2 Петра 3:11? Быть святыми, в святом поведении- это норма для христиан. Если СИ стараются жить по библии, придерживаясь этого повеления, разве плохо поступают. Плохо ли что призывают других следовать законам и принципам библии? Если праведность и непорочность требуют чтобы вера подтверждалась делами, можно ли сказать что кто этому следует показывает свою веру на показ? Если на работе (принцип мира: не украдешь- не проживешь) кто-то ворует, а вы нет, можно ли сказать что вы выставляете веру на показ?
Quote:
Человек может пойти в церковь и ничего не платить. А поскольку любая церковь, и Ваша в том числе, требует поддержания, ремонта, оплаты труда людей-деньги нужны.У Вас люди безжалостно эксплуатируются, труд их не оплачивается, в Вефилях люди работают за ночлег и еду.Когда Вы говорите, что у Вас все делается "бесплатно", то это обман.

Не надо мешать все в одну кашу. У любой церкви есть пожертвования на которые она в принципе и экплуатируются на нужды. "ценники" и "порочную практику" , как говорил Алексий 2 нужно прекратить. Прошло более 5 лет, а слова остаются всего лишь дуновением ветра и только. Неужели церьков не в состоянии осуществить этот простой шаг?
Трудящийся достоин пропитания верно, но мы говорим о священичестве. Неужели предостережение Павла не актуально?( 2 Коринфянам 2:17) "Даром получили, даром и давайте!" Блажение давать , нежели получать! О чем слова?
Для справки: все не имеет строгой цены, а варьируется шедростью и благодарностью, т.к. оплаты нет как таковой-это пожертвования, которые почему-то превратились в прейскурант. На требы не фиксированой оплаты, и ведется она не на глаз священика, а на благодарность человека. Цены, которые назначаются в храмах или монастырях, - это примерная сумма ПОЖЕРТВОВАНИЯ, причем добровольного. Любой человек ВПРАВЕ подойти в храме к свечному ящику и заказать ЛЮБУЮ требу: венчание, соборование, отпевание и так далее. И служители храма обязаны принять ее, а священнослужители исполнить совершенно БЕСПЛАТНО. Если служащие в храме откажутся принять заказ, надо потребовать настоятеля и заказать непосредственно ему. Если и он откажется принять требу бесплатно, то надо сообщить (написать) правящему архиерею или предупредить об этом намерении настоятеля. И может быть все получится. Но самое страшное в церки не то что этого не знает народ, а то что этого не говорят или не знают(как ни страно) служители об этом. Повторюся это не оплата труда, это совесть или благодарность. Так какого же пропитания еще достоин трудящийся более как одобрение Бога и сокровища на небесах?
Опять, опять превзятость. Эксплуатируются рабы, а добровольцы работают сколько хотят, если надоело можно вернуться домой, никто не держит на цепи. картину которую вы рисуете деиствительно страшна! Изнеможденые, усташие, с грусным выражением лица и гримом безнадежности работают за кусок хлеба и крышу над головой. Вы были в вефиле? К тому же почему все сводится в комерческой выгоде? Разве у СИ комерческая организация? Какие нормы У ОСБ? С таким же результатом я могу сказать и про православие- про монашество. Опять слышится нотка наживания верхушки. Они обычные люди живущие в тех же условиях, в которых живет весь вефиль. Они не получают зарплату, обедают в столовой вместе со всеми, все равны. Вот именно это трудно понять. Все равны. У СИ вера- это образ жизни, т.к. Иисус цитировал: - "Люби Господа Бога твоего всем сердцем, всей душой и всем разумом". Это - первая и самая важная заповедь. Вторая, подобная ей: "Люби твоего ближнего, как самого себя".
У вас же все разделено. Даже в самой церкви идет разделение на мирян и духовенство.
Матфея 23:8—12 почему священику не обращаются: брат?
Почему если все равны, то почему патриарха называют святейшим?Если Бог в библии святой то какой вывод можно сделать? Если Патриарх - Великий Господин, то кто же тогда для него простой христианин? Почему архиереев величают, как Бога: «Владыко Святый»? Почему в Православной Церкви фактически существуют касты: монахов, священников и архиереев, к которым рядовому христианину нет свободного доступа?
Если в библии осуждается мирской образ мыслей, кто же тогда миряне?
  Спец 19.09.2010 в 18:01:23   # 62469
  Серик 19.09.2010 в 18:02:36   # 62470
Quote:
Библия не справочное издание, поэтому давать все ответы, ссылаясь на Библию, в корне не верный подход. И не такие знающие СИ как Вы считаете. В Бруклине есть целый штат людей, которые пишут им различные публикации, есть тренинги каждую неделю-это школы треократического служения. Людей натаскивают как и что НАДО отвечать.

Значит для вас Библия не руководство?(2 Тимофею 3:16)
Правильно СИ не ходячая инциклопедия. Но знать основы своей веры и уметь ее отстоять(1 ПЕТРА 3:15) должен знать каждый. Иначе как можно во что то верить даже не имея твердых доказательств, Вера — это обоснованное ожидание того, на что надеются, очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого(евреям 11:1).
Насчет Сталина. В библии много записано примеров, когда люди записывали свои свои ошибки: Моисей к примеру. Они их не скрывали и не замазывали, не пытались всячески оправдаться или скрыть. СИ тоже не скрывали своих ошибок. Почему же церковь не может смириться с тем что они тоже совершали ошибки: жестокие расправы, жажда власти и сотрудничество с политической системой? Надо признать что Сталина боялись, поэтому и отношение было такое, ведь человекобоязнь ставит сети.
Добавить сообщение
Чтобы добавлять комментарии зарeгиcтрирyйтeсь