Психбольница | Палата №6 (Свидетели)

Печать: Шрифт: Абв Абв Абв
Юрист 06 Ноября 2009 в 00:20:03
"Свидетели Иеговы" как преступная и экстремистская секта !!!


Свидетели Иеговы… Многие из вас уже встречались с ними на порогах своих домов, куда они приходят, чтобы рассказывать свое “евангелие”. Организация, которую представляют эти люди, называется Обществом Сторожевой Башни. Она уделяет особое внимание предсказанию событий последнего времени и уже не раз ошибочно предсказывала дату конца света. Общество Сторожевой Башни имеет большую власть над Свидетелями Иеговы, запрещая им принимать переливание крови, отмечать дни рождения и праздники ( в т.ч. Рождество и Пасху) и участвовать во многих других обычных делах. При помощи этой системы строгих запретов Общество создает между Свидетелями и остальными людьми стену отчуждения.
Здесь приведены примеры признания данной секты экстремистской:
1. Суд Горно-Алтайска признал экстремистскими издания секты "Свидетели Иеговы"
01 октября 2009 городской суд Горно-Алтайска вынес решение о признании экстремистскими 18 изданий, распространяемых "Свидетелями Иеговы", говорится в пресс-релизе, присланном в РЛ "Свидетелями Иеговы". Данное решение суда сектанты называют "массовым нарушением прав человека на свободу совести и абсолютно необоснованным и незаконным". "Свидетели Иеговы – это открытая во всем мире религия, которая уже десятки лет на территории России доказывает свое миролюбие и доброе отношение к людям всех национальностей, – утверждают иеговисты.
Напомним, что прокурор г. Горно-Алтайска обратился в суд, которым была назначена "комплексная психолого-лингвистическая религиоведческая экспертиза". В итоге эксперты обнаружили в изданиях сектантов "признаки разжигания религиозной розни" и суд полностью согласился с выводами экспертизы.
На данный момент решение городского суда Горно-Алтайска пока не вступило в законную силу, так как оно будет обжаловано иеговистами в Верховном суде Республики Алтай.

2. 11 июня 2008 года прокурор Ростовской области обратился в областной суд с заявлением о ликвидации и признании экстремистской местной религиозной организации Свидетели Иеговы "Таганрог", запрете деятельности, осуществление государственной регистрации в связи с ликвидацией, признании литературы экстремистским материалом и ее конфискации, включении в федеральный список экстремистских материалов, обращении имущества в собственность Российской Федерации.
После всестороннего рассмотрения дела по существу 11 сентября 2009 года судьей Ростовского областного суда вынесено решение:
Признать местную религиозную организацию Свидетелей Иеговы "Таганрог" экстремистской.
Ликвидировать местную религиозную организацию Свидетелей Иеговы "Таганрог".
Запретить деятельность местной религиозной организации Свидетелей Иеговы "Таганрог" в г. Таганроге, Неклиновском и Матвеево-Курганском районах Ростовской области.

3. "По результатам пяти экспертиз специалисты УФСБ признали материалы "Свидетелей Иеговы" экстремистскими. Результаты исследований будут приобщены к материалам уголовного дела", – сообщил "Интерфаксу" прокурор города Асбеста Алексей Алмаев.
По его словам, прокуратура рассматривает возможность обращения в суд с заявлением об официальном признании этой религиозной литературы экстремистской, не дожидаясь окончания следствия.
"Уголовное дело пока остается бесфигурантным. Сложность в том, чтобы доказать, что распространители материалов "Свидетелей Иеговы" заведомо знали об их экстремистском содержании. На сегодняшний день, даже если суд признает литературу экстремистской, мы сможем запретить ее распространение. Наказать авторов мы не можем – они в США, и для нас практически недоступны", – пояснил прокурор. В предупреждениях говорится о недопустимости распространения религиозной литературы, содержащей высказывания экстремистского характера. По факту их распространения возбуждено и расследуется уголовное дело по ст. 282 УК РФ (возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства).

4.Комплексное экспертное заключение по учению "Свидетелей Иеговы"
В литературе и документах Свидетелей Иеговы содержатся признаки: а) разжигания религиозной розни в форме подрыва уважения и формирования неприязни к другим религиям, б) посягательства на такие права и свободы граждан, как право на жизнь и медицинское обслуживание и право на отдых, а также на свободу распоряжаться своим временем.
При экспертном обследовании текстов Свидетелей Иеговы установлено, что они несут негативное отношение к миру, стремятся отгородить человека от мира и запугать его. Единственным выходом из положения предлагается служение Иегове, в основе которого лежит подчинение воли человека воле данной организации.
В отличие от традиционных вероисповеданий, в литературе и документах Свидетелей Иеговы наибольшее внимание уделяется тактике поведения при проповеди, методам привлечения в организацию, речь идет постоянно о "служении". Тактика поведения оттесняет в этих изданиях на задний план религиозно-нравственные проблемы, а серьезный богословский разговор заменен целенаправленным внушением негативных установок в отношении властей и христианства. В изданиях Свидетелей Иеговы много упоминаний о повседневных трудностях, медицинских проблемах и др. светских делах (все это на очень примитивном уровне - вплоть до суждения, что "организованное человеческое сообщество под руководством сатаны, дьявола является /.../ злым и развращенным" ("Ты можешь жить вечно в раю на Земле", с.210, 212). Отстранение от сатаны и дьявола подается как путь к Христу и вослед Христу, однако с одновременным поношением христианской церкви. На фоне ряда нынешних религиозных течений эйкуменического рода, от принятых в них ориентаций на воссоединение различных христианских конфессий до всемирного объединения крупных вероисповеданий в целом (христианство, ислам, буддизм) это выглядит резко нетипичным. Наконец, для современного восточного и западного буддизма характерно признание и Христа, и Магомета (Мохаммеда) частными инкарнациями всемирно значимой божественности, к чему тексты Свидетелей Иеговы также не склонны.
Отличия от традиционных религий заметны также и в том, как представлена в исследованных текстах структура организации Свидетелей Иеговы. Подробная отчетность, снятие с учета, постановка на учет и прочее - все это очевидные признаки политической организации-партии, а не религиозной общины. В традиционных религиях нет подобного управления верующими. Так в православии есть общины-приходы; а стоящая над ними иерархия (благочиния, епархии, патриархия) охватывает лишь служителей культа, а не массу верующих. Верующие в своей массе не входят в эту структуру: они свободны посещать или не посещать службы, участвовать или не участвовать в проповеди православия, выбирать любой храм для посещения и т.д. Организация Свидетели Иеговы резко отличается, согласно текстам, предложенным для анализа, жестким включением каждой личности в свою структуру с безусловным подчинением каждого члена руководству.
Свидетели Иеговы в своих изданиях оперируют текстами Библии, которая является Священным Писанием для всех христиан, и нередко объявляют себя последователями Иисуса Христа. Они привлекают будущих адептов чтением Библии и обещаниями рая нa земле. При этом тексты Свидетелей Иеговы подчас затушевываю (не снимая в принципе) такие особенности своей организации, как: антихристианская и антигосударственная направленность; наличие центра за рубежом. Дисциплина, требующая, согласно текстам сообщества, безапелляционного послушания и детально контролирующая выполнение нормированных обязательств и пр., также не является типичной для традиционных (согласно общественным представлениям, правосознанию, науке и Федеральному закону)религий.
Резкая теократическая иерархичность сообщества (согласно изданию "Организованы проводить наше служение", с.116 - "руководящая корпорация осуществляет теократическим образом руководство и надзор за собраниями по всему миру"), его ориентация на "не-думание" отдельных членов объединения, его стремление к интеграции семей в жизнь тотально властного внесветского коллектива, а также признаки военизированной дисциплинарности быта иеговистов, регулируемого исследованными текстами, отдаляют Свидетелей Иеговы от традиционных религий и сближают их с явлениями разряда секты.

В ЮКО уже предпринимались попытки ликвидации данной секты:

1.Сарыагашском районе Южно-Казахстанской области приостановлена деятельность религиозной общины "Свидетели Иеговы", сообщили журналистам в областном суде, передает корреспондент агентства.
"Областной суд подтвердил решение Сарыагашского специализированного административного суда о приостановке деятельности сарыагашской общины "Свидетелей Иеговы" за проведение религиозных обрядов вне места регистрации, а именно в частном доме", - сообщили в областном суде.
Судом на общину наложен штраф в размере 116 тыс. тенге, деятельность общины приостановлена на шесть месяцев.
Как уже сообщалось, деятельность религиозной общины "Свидетели Иеговы" в Шымкенте также была приостановлена на шесть месяцев по аналогичной причине (ранее помещение общины - "Дом Царств" - было опечатано пожарными за нарушение правил пожарной безопасности).
В настоящее время в ЮКО остается действующей лишь одна религиозная община "Свидетелей Иеговы", зарегистрированная в селе Аксукент Сайрамского района.

2. Специализированный административный суд Шымкента (Казахстан) на шесть месяцев приостановил деятельность "Свидетелей Иеговы".
Иск в суд на религиозную общину подали жители дачного поселка Кайнар-Булак, сообщил в понедельник "Интерфаксу" старший помощник прокурора Абайского района Чимкента Жеинбай Пралиев.
В ходе прокурорской проверки выяснилось, что "Свидетели Иеговы" проводили собрания вне места регистрации общины, что является нарушением законодательства Казахстана.
Было возбуждено дело по ст.375 ч.1 Административного кодекса республики.
Представители общины подали апелляцию в областной суд, однако в минувшую пятницу тот оставил решение административного суда Чимкента без изменения.
Заключение
В свете изложенных выше фактов, можем ли мы довериться Обществу Сторожевой Башни? По меньшей мере 6 раз они ошибочно предсказывали конец света и запугивали при помощи этих пророчеств своих последователей. Эта группа снова и снова меняла свои учения в противоречие тому, чему учила до этого, но не переставала утверждать, что обладает монополией на истину. Сочетается ли это с Божьим совершенством и святостью?
Мы не хотим высмеивать или унижать ни одного Свидетеля Иеговы лично; как правило, это искренние и преданные своей вере люди. В каком-то смысле, они больше напоминают потерявшихся овец, чем хищных волков, поскольку они обмануты организацией, за которой стоит целая история лжепророчеств и лжеучений. Свидетели Иеговы искренне верят, что, оставив организацию, они обрекут себя на гибель в Армагеддоне. Они нуждаются в нашей любви и сочувствии. Мы хотим, чтобы они, как и всякий другой человек, пришли к истинному познанию того, чему учит Библия, и пониманию того, что только Иисус Христос может гарантировать спасение. Только через личные взаимоотношения с Ним мы можем найти прощение и вечную жизнь.


Источники информации : http://www.nomad.su,http://www.k-istine.ru,www.lenta.ru,http://www.apologetika.ru
Комментарии, по рейтингу, по дате
  Гость 05.08.2010 в 13:39:21   # 54089
Что такое НМ, хватит говорить шифровками
  Гость 05.08.2010 в 14:03:24   # 54101
Серик , Вы ничего не объяснили. 1-Петра. 3:18-20. пожалуй самый сложный отрывок. Существует несколько взглядов на понимание этого отрывка:
1)Римско – католический. Иисус отправился в limbus partrum, пристанище умерших святых, объявил им свою победу над грехом и Благую Весть, а потом вывел их оттуда.
2)Лютеранский – Иисус спустился в ад, что бы провозгласить победу над сатаной и провозгласить осуждение.
3)Англиканский – Иисус в раю объявил свою победу.
Интересный комментарий этого места дал в своё время Августин. Это отрывок говорит не о том, чем занимался Христос в промежутке между своей смертью и воскресением, а чем Он занимался в духовной сфере (до воплощения) во времена Ноя. Во время строения ковчега (120 лет) Ноем, Христос «в духе» проповедовал через Ноя враждебно настроенным неверующим, окружавшим праведника. Почему?
Смотрим стих выше «быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,» и далее «которым......» Заметьте что в в 1 главе 11 стихе Петр говорит о «Духе Христа» который был в пророках. А в 2-Петра 2:5 он называет Ноя «проповедником правды» используя существительное (knpue) которое как глагол употребляется в 1-Петра 3:19 и во всех случаях Нового Завета когда речь идет о проповеди Благой Вести. Следовательно люди смотря на действия и жизнь Ноя могли задуматься и обратиться к Богу. А так как и в Новом и в Ветхом Завете спасение было только лишь через Христа, то это и была Благая Весть. «Христос проповедал тем людям которые сейчас в аду»
  Гость 05.08.2010 в 14:08:30   # 54103
Синодальный перевод -довольно хороший и во всех отношениях превосходит перевод НМ. У Вас подтасованный перевод под учение организации. Примеров этому можно перечислить множество. Перевод НМ не признан никем из ведущих религиоведов и переводчиков в мире.
  Гость 05.08.2010 в 14:19:17   # 54107
Серик, да, мы должны быть терпеливыми к нашим врагам, проявлять к ним милосердие, любить их и стараться завоевать их на свою сторону, но существует определенный предел (если даже у Бога этот предел есть, то у человека тем более), который не позволяет распространяться злу беспредельно.Это нормально. Что делают с бешеной собакой? Если до человека не доходят никакие христианские доводы? И он плевал на вашу любовь и т.д.

СИ часто умалчивают стихи, где говорятся иные вещи. В Библии отмечается, что после определенной черты, грани, когда враги Бога и людей Его отвергают любовь, милосердие и Он уничтожает их! Сам Иисус говорил, что приходит время, когда "уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь!" ( Матф. 3: 10).

Если бы Бог не ограничил разгул насилия на земле посредством самих же людей, учредив гражданскую власть, наделив ее правом производить суд над преступниками вплоть до смертной казни: "­кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукой человека" (Бытие 9:6), то во что бы превратилась наша жизнь? Указание из книги Бытие было дано Ною. Вот тут то и истоки государственной власти, а государственная власть- основание для существования армии, и пока существует государство, армия будет существовать.
  Гость 05.08.2010 в 14:22:13   # 54109
Бог допускает использование силы. Никто не может заявлять, что он (в данном случае страна-агрессор) будет соблюдать законы так, как ему хочется. Были попраны законы другой страны. Например, Германия, во время второй Мировой войны стала агрессором, и любая агрессия не дает возможности двум сторонам жить в мире и быть на равных. Да были и такие, которые потакали агрессору, встречали с хлебом-солью, становились служками, полицаями, карателями (вспомнить хотя бы пример Бабьего Яра , чьими руками там производились расстрелы) , считали немцев просвещенной нацией, хотя не учитывали, что немцы уже были пропитаны фашистской идеологией и прогибали своих приверженцев под свои цели и задачи, даже тех, кто предпочитал остаться от всего этого в стороне и быть нейтральными. Кто - то отсиживался по подвалам и схронам, в то время как представители многих конфессий сражались в боях за свою землю, за Родину, малую или большую. Невольно вспомнилось итоговое письмо к Гитлеру от СИ на конгрессе в 1933 г. в Берлине: «На конгрессе было установлено, что отношение немецких Исследователей Библии к национальному правительству Германии свободно от антагонизма, напротив: учитывая чисто религиозные неполитические цели и стремления Исследователей Библии, необходимо сказать, что они (цели) находятся в полном согласии с сегодняшними целями национального правительства Германской империи (!!!). Наконец, конгресс, состоявший из пяти тысяч делегатов, заверяет, что выступает за сохранение порядка и безопасности в государстве, а также религиозные идеалы (!!!) национального правительства (это в то время, когда правительство поголовно занималось оккультизмом и тратило приличные деньги далеко не на христианские цели)». Это знание Библии СИ?
  Гость 05.08.2010 в 14:24:48   # 54111
да не слушайте вы этих фанатиков
их вместе с радикальными исламистами надо спалить в одной хибаре

хорошо что они хоть тихие и блаженные. не как выше упомянутые
  Гость 05.08.2010 в 14:26:04   # 54112
Сам Иисус говорил, что приходит время, когда "уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь!" ( Матф. 3: 10). Нужно понимать разницу между обществом и личностью. Вы этого абсолютно не видите. СИ часто приводят стихи: "Не убий..." (Исход 20:13) , "Не противься злому" (Матфея 5:39), "Ударившему тебя по правой щеке, подставь и другую" (Луки 6:29) или "Возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут" (Матфея 26:52)… К кому обращены заповеди? К личности. Государство же, в силу своего устройства, может и должно наказывать и внутренних, и внешних врагов.
Будут Вашего ребенка убивать, насиловать, на органы разбирать, а Вы будете стоять? Тогда я очень сомневаюсь в Вашем психическом здоровье.
  Гость 05.08.2010 в 14:27:41   # 54113
У людей просто трансформация сознания, полная и все это прикрывается Библией и "требованиями" Бога.
  Гость 05.08.2010 в 14:32:25   # 54115
Серик, как Вы толкуете стихи из Библии -это уже многим известно. Вы очень любите на вещи, которые символические и не символические. Причем, это у Вас железная отмазка: где удобно-появляется символическое значение, где нет- прямое. Потом , и довольно часто, эта "истина" у Вас меняется на противоположное значение.
  Гость 05.08.2010 в 14:48:53   # 54119
"Пылающего во огне можно остудить каплей на кончике пальцев? А... Пожарники об этом не знают, льют почем зря воду. Да и ад недалеко от рая по этому. Сидишь наслаждаешься жизнью а тут рядом кричат бешено, чем не место пыток? Символика есть символика. Ты обвиняешь других, а сам не лучше" Серик, так получается из Вашей логики и Иисус не мог по воде ходить, и хлебами тысячи людей накормить, да и вообще чушь полная в Библии.Огонь на земле и в аду одинаковый? Духовный и тварный мир одинаковый?
Для СИ все мертвые после смерти, а для нас нет.Понятие "душа" имеет много значений, а не так как Вы преподносите. И стихи , которые Вы цитируете из Библии-подтасовка под Ваши учения. Например, Отк 14:9-11, любого непредвзятого человека стихи убедят в том, что речь идет не просто о вести пророков Божиих, а о подлинной физической боли. Древнегреческое "basanizw" ("мучение") на протяжении всего Писания использовалось для описания тяжелой боли и сознательного страдания (Отк 12:2; Мф 8:6; Лк 16:23, 28).Мучение, о котором повествует Отк 14:11, бесконечно: "... Дым будет восходить во веки веков". "Во веки веков" ("eiv aiwnav aiwnwn") - необычайно сильная по смыслу фраза, подчеркивающая вечность, бесконечную продолжительность действия. Именно эта фраза встречается в Откровении, когда речь идет о никогда не кончающемся поклонении Богу (1:6; 4:9; 5:13).
Важно также значение слов "день и ночь" - значение бесконечной деятельности. Опять-таки ими описывается вечное поклонение Господу (Отк 4:8; 7:15). И еще: если наказанием злых будет уничтожение, то они на самом деле будут иметь "покой"! (см. Отк 14:11).
  Гость 05.08.2010 в 15:03:01   # 54123
Серик, СИ претендуют на положение самых истинных,праведных, причисляют всех, кто не с ними с лжерелигиям.
На каком основании? Да в том то и дело, что ни на каком. У Вас ползут ляпы рел. безграмотности еще со времен Ч. Рассела.
Задумайтесь, как может вообще кто то претендовать на абсолютную истинность? Почему люди должны понимать Библию только по Вашим трактовкам?
На кого рассчитано Ваше изучение Библии, которое Вы всем любезно предлагаете? Вы попали т.к. были основательные пробелы в знании религий, а теперь, по заблуждению, втягиваете других людей.
Как и представителю мусульманской секты так же отвечу и Вам: не делил Бог людей на различные рел. группы, не давал указания, что спасется только определенная христианская конфессия. Ни один культурный, рел. образованный человек так не считает. И Ваша проповедь, что спасутся только избранные СИ, тоже вполне подходит под статью закона.Вы понимаете, надеюсь, о чем.
  Серик 08.08.2010 в 09:24:37   # 54561
Quote:
где удобно-появляется символическое значение, где нет- прямое

Не забывай у тебя тоже самое.
  Серик 08.08.2010 в 09:39:46   # 54562
Quote:
К кому обращены заповеди? К личности. Государство же, в силу своего устройства, может и должно наказывать и внутренних, и внешних врагов.
Будут Вашего ребенка убивать, насиловать, на органы разбирать, а Вы будете стоять? Тогда я очень сомневаюсь в Вашем психическом здоровье.

Непойму я тебя. К личности или к неличности. Вопрос состоял в том возьму ли я в руки оружие что б защищаться. Отвечаю прямо: любой кто взял оружие в руки готов смирится с мыслью, что он вправе лишить человека жизни. К чему же тогда "любите врагов ваших" , "не убей" юридически строго и понятно поправок не добавлено и отмазок нет.
Библия не поддерживает так таковое бездействие на насилие(сколько повтоять?) человек вправе защищаться. Но у тебя понятие защиты это что нападение? Почему при насилии я должен брать оружие? Самозащита и защита близких в приемлемых христианских нормах.
  Серик 08.08.2010 в 09:43:17   # 54563
Quote:
Для СИ все мертвые после смерти, а для нас нет.Понятие "душа" имеет много значений, а не так как Вы преподносите. И стихи , которые Вы цитируете из Библии-подтасовка под Ваши учения.

Эти стихи есть не только в моей библии. Что все библии подтасованые? Почему такое ярое отрицание фактов?
Плата греха-смерть. Вполне ясно. Что здесь подтасовывать?
Так за что в аду люди мучаются?
  Гость 08.08.2010 в 09:57:08   # 54565
Quote:
Мучение, о котором повествует Отк 14:11, бесконечно: "... Дым будет восходить во веки веков". "Во веки веков" ("eiv aiwnav aiwnwn") - необычайно сильная по смыслу фраза, подчеркивающая вечность, бесконечную продолжительность действия. Именно эта фраза встречается в Откровении, когда речь идет о никогда не кончающемся поклонении Богу (1:6; 4:9; 5:13).
Важно также значение слов "день и ночь" - значение бесконечной деятельности. Опять-таки ими описывается вечное поклонение Господу (Отк 4:8; 7:15). И еще: если наказанием злых будет уничтожение, то они на самом деле будут иметь "покой"! (см. Отк 14:11).

По-твоему тде-то на ближнем востоке горит огонь уже несколько веков?: Quote:
7 Жители Содома, Гоморры и окружавших их городов, тоже предававшиеся разврату и извращениям, служат примером, подвергшись наказанию вечным огнем.(Иуды)
  Серик 08.08.2010 в 10:29:30   # 54567
Quote:
Серик, СИ претендуют на положение самых истинных,праведных, причисляют всех, кто не с ними с лжерелигиям.

Неужели ты не считаешь свои убеждения истинными? Естественно для всех одни убеждения для человека правильные другие нет. Каждая церковь претендует на истиность, а следствие кто не разделяет их убеждение- ересью. Хорошие слова но не мои- авторитетных богословов.
Quote:
У Вас ползут ляпы рел. безграмотности еще со времен Ч. Рассела.

В отличии от других церквей у СИ не было серьезных ляпов. Я не буду обьяснять всю горечь грехов совершеных в прошлом другими о них знает каждый, кто любит историю. Тем более ляпы в других религиях не исправляются а становятся тайной божьей, не понятной смертному, запутаной философией. Почему СИ считают себя истиной? Они ищют истину которая рассеяна(признают что во всех религиях есть частичка) и собирают во едино. Почему же отборное доказаное библией не истина?
Quote:
Почему люди должны понимать Библию только по Вашим трактовкам?

Потому что они могут сами расмотреть согласованость и точность учений и сделать вывод. Но если человеку ничего не нужно зачем? Никто не уговаривает не тянет за рубашку. Это не вера: по наследству от мамы и папы, не национо-религиозная принадлежность. Вера это непревзятое отношение к фактам, четкий логический вывод, безупречная согласованость не оставляющая думать двусмысленно, точное знание и четкая основа.
Quote:
Вы попали т.к. были основательные пробелы в знании религий, а теперь, по заблуждению, втягиваете других людей.
мы с детства знакомы? Или я ваш закодычный друг? Откуда такое предположение? Я изучал 10 лет эту религию и поднял тонны материала. Читал разностаронюю информацию(раймонд френц не исключение), так что не надо меня перечислять к наивному и глупенькому простачку.
Quote:
не давал указания, что спасется только определенная христианская конфессия.Ни один культурный, рел. образованный человек так не считает. И Ваша проповедь, что спасутся только избранные СИ, тоже вполне подходит под статью закона.Вы понимаете, надеюсь, о чем.

Откуда такие познания? Quote:
Я имею надежду на Бога, которую и сами они питают, что будет воскресение мёртвых, праведных и неправедных
Деяния 24:15
. Я и СИ прекрасно понимают о чем этот стих. Но я еще понимаю одну вещь: ты не знаешь вообще даже учений Свидетелей Иеговы. Твоя не компетентность в этом вопросе заставляет задуматься, а о чем мы говорим? Тебе не нравятся СИ, потому что кто-то что-то сказал? Слухи и байки созданы не с целью просвящения. Превзятость это и есть ключ к непониманию и ненависти.
  Гость 08.08.2010 в 21:33:22   # 54636
Слыш веруший хорош гнать. Лутше делом займись. Все хороши. Ниочем.
  Гость 12.08.2010 в 17:32:08   # 55271
Уважаемый Серик, чтобы правильно понимать Библию нужны знания, а также нужно знать языки, у Вас же Ваши знания построены на трактовках общества. Вы не можете понять, что это не развитие, а полный тупик.Где символическое, а где подлинное значение, давно понятно всем, кроме Вас. Учения у Вас меняются. Ваш "новый свет" (хотя стихи в Библии абсолютно не о том)-способ манипулирования сознанием человека, способ приспосабливания, избежания ответственности.
Серик, апостолы носили мечи при Христе, который рядом был. Так о чем речь вообще? Христианская любовь это хорошо. Маньяк будет людей убивать годами, а Вы про христианскую любовь?
Разные ситуации, есть такие, когда для защиты и нужно оружие. Воина Библия не осуждает. Примеров тому много. Не подкрепляются Ваши теории Библией.
Нужно понимать отличие функций личности и государства, а не смешивать все как снежный ком.
Понятие "душа" -смотрят в контексте. Нужно понимать особенности перевода. Изначально смотрят в тексты древнееврейских, греческих писаний. Нужно отличать особенности языков. И Вы поймете, что те места, которые Вы трактуете как смерть души-только как человека не соответствуют смысловому контексту манускриптов. Вас обманывают, а Вы верите.В том то и дело, что стихи есть, но понимаете Вы их не по смыслу, особенностям языка, а по трактовкам общества.
В каждой церкви конечно есть истина. Не делил Иисус людей на христианские религии, нет слова "религия" в Библии, тем более понятие "ложная религия" как Вас учат.
Много замечательного мы находим в католической, православной, протестантской церкви. Есть какие то и у Вас положительный наработки. Каждый выбирает то, что ему духовно ближе. Пусть человек выбирает, но пусть им не манипулируют. СИ, к сожалению, манипулируют.
Вас обманывают с верху, а Вы оправдываете любую ложь. Вы понимаете, что Вы делаете идола из Вашего руководства?
Вот говорите, что ляпов у Вас не было? Как же не было? Одних только страшилок с концами света в одном 20 веке сколько было! Учения не уточняются, а меняются кординальным образом. Многие Ваши учения не подтверждаются Библией.
Серик, сколько Вы истину все будете искать? Неужели Христос, который Сам истина, хотел, чтобы Его ученики, после Его вознесения, все истину искали? Смысл Его прихода был? Все что надо Он оставил людям.
Не нужны эти толковая, по которым Вы живете. Вы же не подчиняетесь иудейскому руководству. Там четко толкования, есть еще толкования к толкованиям. Что говорил Иисус? -Горе Вам книжники и фарисеи. Так вперед ли Вы идете?

  Гость 12.08.2010 в 18:05:37   # 55277
Серик, к СИ люди попадают по нескольким причинам: первое нет глубоких знаний, второе-родственные связи,горе, духовные поиски, одиночество, болезни.Какая гора материалов? То, что ОСБ любезно предоставляло? Вы Р. Френца читали? Для СИ -это первейший отступник. Такую лит-ру читать Вам нельзя. Вы нарушаете предписания Вашей организации.
Да никто Вас не приписывает к наивным... . Абсолютно разные люди к Вам попадают. Есть манипуляции, а с помощью них любого человека можно подвести под что угодно. В чем в чем изюминка.
И Вас учат как манипулировать людьми, чтобы привлечь новых членов.
Я нормально отношусь к представителям любых рел. организации. Любить или не любить человека можно лишь только близко с ним общаясь. Как к людям я отношусь абсолютно нормально. Почему как людям мне к ним плохо относиться? Я только не пойму одной вещи: почему СИ говорят, что всех любят, говорят, что Бог-любовь, а на Ваших иллюстрациях в журналах таких как я Бог уничтожает? Почему так смысловой контекст Библии изменен? Почему изучение Библии ведется с позиции Ваших толкований? Наш Бог дает спасение не только избранной рел. группе. Вы так и не ответили почему спасутся только СИ.
Вы говорите о слухах? Это реальные учения СИ, Вы несете это людям.
Вам спускают с верху обрывочную информацию. И, конечно, тут речь не идет ни о какой предвзятости.
  Серик 13.08.2010 в 21:49:44   # 55434
Quote:
Разные ситуации, есть такие, когда для защиты и нужно оружие. Воина Библия не осуждает. Примеров тому много.

А для чего оружие то? И где покажи где не осуждает христиан, не воинов носить оружие.
Quote:
Серик, апостолы носили мечи при Христе, который рядом был.

Что же он сказал когда им воспользовались?
Quote:
Нужно понимать отличие функций личности и государства, а не смешивать все как снежный ком.

Обьясни, если я не понял: государство может защищать- личность может защищать, Гос. может наказать- а личность может?
Quote:
Понятие "душа" -смотрят в контексте. Нужно понимать особенности перевода.
А что нужно понимать? Наиди где говорится о "нефеш" как о бесмертной частичке чел-ка. Нефеш всегда был и еврейский корень этого слова показывает- дышашее существо.
Quote:
Пусть человек выбирает, но пусть им не манипулируют. СИ, к сожалению, манипулируют.

Громкие слова, но они пусты и бессмыслены.
Quote:
Вас обманывают с верху, а Вы оправдываете любую ложь. Вы понимаете, что Вы делаете идола из Вашего руководства?

А у нас верхушка власти это Иегова и глава собрания Иисус: в чем же они нас обманывают?
Quote:
Вот говорите, что ляпов у Вас не было? Как же не было?
Ляпы были я об этом писал. Но ОСБ никого не сжигало на коствах и не пытали как в традиционых исторических манерах других.
Quote:
Неужели Христос, который Сам истина, хотел, чтобы Его ученики, после Его вознесения, все истину искали? Смысл Его прихода был? Все что надо Он оставил людям.

Интересно а что же он сказал: слово твое(отец) есть истина. К чему бы? А о чем это таки апостол Павел говорил приводя пример с духовными младенцами, надеюсь ты Библии читал? В Христа верить надостаточно нужно и еще кое то потрудится.
Quote:
Что говорил Иисус? -Горе Вам книжники и фарисеи. Так вперед ли Вы идете?
О книжников и фарисеев как нельзя к стати. Почему горе то? Народ учили учили аж заучили. А сами ничего не делали по закону, только по своему лицемерию и гордости. Ведь закон то в 2 заповедях весь.

  Гость 13.08.2010 в 22:13:48   # 55438
Quote:
Серик, к СИ люди попадают по нескольким причинам: первое нет глубоких знаний, второе-родственные связи,горе, духовные поиски, одиночество, болезни.

А причинки то ниочем. В каждой религии так же. А у кого глубокие знания то? У православных почти ноль. а второе только у СИ? Ты вообще какой веры? К чему отнесен?
Quote:
Вы Р. Френца читали? Для СИ -это первейший отступник. Такую лит-ру читать Вам нельзя. Вы нарушаете предписания Вашей организации.
Ой-ой-ой прям если читал все значит меня нельзя было крестить. Я искал в чем религия ошибается, но верно нет такого. В учений нет подвоха. Четкая цепочка от начала до конца, в отличии от других религий где я исследовал.
Quote:
Я только не пойму одной вещи: почему СИ говорят, что всех любят, говорят, что Бог-любовь, а на Ваших иллюстрациях в журналах таких как я Бог уничтожает?
А ты б статью прочитал к чему эта илюстрация и будет понятно. В потопе тоже ной может видел лица утопающих, влыщал крики. Но ведь заранее предупреждал что будет. Несколько десятков лет говорил а все думали о чем? Вот. А когда увидели итог. Кто виноват?
Quote:
Почему изучение Библии ведется с позиции Ваших толкований?
Непонял ты о чем? Значит ты говоришь с позиции разных религиозных мировозрений? Или как?
Quote:
Вы так и не ответили почему спасутся только СИ.
А почему спаслось в потопе Ной с семьей? По той же причине.
Quote:
Вам спускают с верху обрывочную информацию. И, конечно, тут речь не идет ни о какой предвзятости.

Ага значит мы заманипулированые несведушие нив чем марионетки, которые пытаются всех заманипулировать, этакий вирус типа троянского, и трактовки ложные: и никакой предвзятости. Страновато звучит. Очень страно. Так что насчем стиха о том что плата греха - смерть. О чем речь. Покажи правду, а у меня в голове типа трактовки ОСБ я сам мыслить не могу
  Серик 13.08.2010 в 22:16:54   # 55441
Не ну все одно и тоже. Одна и таже каша жуется. Хоть бы новое придумали.
  Гость 14.08.2010 в 17:23:35   # 55537
Что значит быть христианином?
Этого никто как я вижу непонимает. Если ты ходишь в церковь раз в неделю- ты христианин? Действительно ли христианство сводится к тому, чтобы раз в неделю ходить на церковную службу и следовать определенным обычаям и традициям, принятым в обществе? Не логично ли, что слово «христианин» должно указывать на образ жизни, отражающий взгляды, ценности и нормы поведения, которым учил Христос словом и делом?
Quote:
«Вы мои друзья, если делаете то, что я повелеваю вам» (Иоанна 15:14).

Хорошие слова. Ведь учения христа затрагивали все сферы жизни любого человека.Учения Христа побуждали его последователей придерживаться библейских норм, что означало избегать «блуда, нечистоты, распутного поведения, идолопоклонства, спиритизма, вражды, раздоров, ревности, вспышек гнева, ссор... пьянства, кутежей и тому подобного» (Галатам 5:19—21; Эфесянам 4:17—24).
Апостол Павел напомнил христианам из Коринфа, что некоторые из них когда-то занимались подобным. Затем он добавил: «Но были омыты, но были освящены, но были объявлены праведными во имя нашего Господа Иисуса Христа» (1 Коринфянам 6:9—11).
Один историк писал, что первые христиане были высоконравственными и законопослушными. Они желали быть добропорядочными гражданами и верными подданными, держась в стороне от зол и пороков языческого мира. Они стремились быть миролюбивыми соседями и надежными друзьями. Их учили здравомыслию, трудолюбию и чистоте нравов. На фоне преобладавшей порочности и распутства они, если оставались верными своим принципам, были честными и правдивыми. Они придерживались высоких норм половой морали: брачные узы уважались, семейная жизнь хранилась в чистоте». Вот путь христиан быть "не от мира сего", не следовать за толпой, идти за Христом - по его стопам.
Кроме того, первых христиан отличала ревностная проповедническая деятельность. Христос повелел своим последователям: «Идите и подготавливайте учеников во всех народах» (Матфея 28:19, 20)Жан Бернарди, профессор Парижского университета (Сорбонны), отметил: «[Христиане] должны были идти и говорить повсюду и со всеми. Говорить на дорогах и в городах, на площадях и в домах. Говорить независимо от того, принимали их или нет. Говорить беднякам и богачам, отягченным своим имуществом. [...] Они ходили по дорогам, плавали на кораблях, достигая краев земли».
Я христианин!!!- сказать может кто угодно,но дела покажут действительность. А деиствительность показывает что это Свидетели Иеговы.
  Гость 14.08.2010 в 17:27:02   # 55538
кораблях, оскорблять- во прикол
  Гость 14.08.2010 в 23:06:25   # 55574
Серик, не осуждает Библия ношения оружия и защиту своей Родины.Нет этого в Библии.Ни Иисус, ни Иоанн, ни апостолы-никто не осуждает.
Иисус говорил, чтобы брали мечи у кого нет -приобрели.
Личность, если действует по закону государства, как представитель государства, конечно, может наказывать.
Серик, Вы в состоянии САМИ, без трактовок ОСБ разобраться с душой? До пяти значений понятие душа имеет в Библии. Вот и подумайте, и смотрите в контексте, а не ждите пока Вам разжуют и в рот положат.
Вами полностью манипулируют, это не громкие слова. Ни одна традиционная рел. конфессия такого не вытворяет. Прежде всего то, что сама Библия у Вас ушла на второй план, а на первом- указания и инструкции ОСБ+ Ваши публикации,по которым Вы строите свою жизнь, которые меняются до бесконечности.
Не занимается церковь манипуляциями, не использует методы психологического воздействия. У Вас НЛП в большом почете. Посмотрите как построены Ваши журналы, как Вас подводят ненавязчиво под желаемый результат. Любой хороший психолог знает эти приемы. Жаль Вас.
Иегова и Иисус пишут журналы и занимаются манипуляциями? Вряд ли.Вы живете по идеологическим указаниям из Бруклина. Бог -не есть Бог обмана, а Вас обманывают. Так кто на самом деле Вами руководит?
ОСБ никого не сжигали-да. Но успешно подводило под смерть из-за нелепых, ничего не имеющихся с Библией, запретов.В том числе и детей. Ваш Бог требует человеческих жертвоприношений?
Серик, не усложняйте. Не надо путать дух. совершенствование человека с четким , вполне понятным учением Христа. Иисус оставил не обтекаемое, а вполне конкретное учение, которое никак не стыкуется с якобы "новым светом" о котором учит ОСБ. Нужно понимать разницу.
Вот-вот !!! Оно Серик, Вы людей своих именно заучили.Точно как иудейские вожди. Закон на заднем плане, но зато научили людей говорить на черное-белое и на оборот.Это тоже уметь надо. Нельзя не отдать должное.
  Гость 14.08.2010 в 23:24:53   # 55576
Я придерживаюсь православных взглядов и считаю Ваше мнение, о якобы нулевых знаниях православных, глубоко ошибочным. Вас так научили считать.
Причины попадания людей к Вам "очень даже о чем." На духовно сломленного и подавленного человека легко воздействовать и манипулировать.Не в каждой рел. так как Вы представляете. Человек должен делать свой, осознанный выбор. Ваша организация не приветствует др. религии-для Вас это лжерелигии, лит. этих рел. для Вас от сатаны, люди, представители этих религий-Вавилон великий. Все, кроме Вас подлежат уничтожению. Разве об этом говорит Библия? Конечно, нет.
Уважаемый Гость. СИ нельзя читать Реймонда Френца. Если Вы это делали до крещения, то это могло сойти, но не для члена организации.
При чем тут Ной? Оставьте его в покое. Вы не найдете ни одного места в Библии, где бы говорилось, что спасение только для организации свидетелей Иеговы.
Трактовки, к сожалению. Либо повторяете цитаты из публикаций, либо эти же цитаты повторяете своими словами, а суть та же.
  Гость 14.08.2010 в 23:32:20   # 55577
Да понятны качества христианина. Только странное у Вас понятие этих качеств: у СИ -все белое и пушистое, а все остальные-одна нечистота и грязь.По Библии ли Вы и по заветам Христа живете?
Относился ли Христос, например так, к самарянам? Подумайте хоть немного.
Почему только СИ христиане? Учение Христа распространено не Вами. Библия у Вас своя появилась не так давно, миссионерская деятельность СИ в % отношении к др. рел. очень маленькая.Что то Вы не убедили.
  Гость 14.08.2010 в 23:40:59   # 55580
Кто для Вас этот профессор, которого Вы цитируете? Представитель лжерелигии. Оставьте в покое профессора университета и рассмотрите по Библии,приветствует ли она поголовное учительство чем Вы занимаетесь.
  Серик 15.08.2010 в 21:42:42   # 55656
Громкие слова способны потрясать воздух, но нисколько не затрагивают меня. Бурный поток слов нелесности тем более с чужих слов в твое случае показывают легковерие и узкость в мышлении.
Quote:
Серик, не осуждает Библия ношения оружия и защиту своей Родины.

Родины? Потрясно, и где же это в библии - патриотизм? Еще мне не доводилось такое слышать. Что Иисус говорил:
Quote:
18 Если мир вас ненавидит, знайте, что сначала он возненавидел меня. 19 Если бы вы были от этого мира, мир дорожил бы своим. А поскольку вы не от мира, но я избрал вас из мира, то мир и ненавидит вас Иоанна 15:18,19

Quote:
Я не прошу тебя взять их из мира, но прошу оберегать их от Злого. 16 Они не от мира, как и я не от мира. 17 Освяти их истиной. Твоё слово есть истина. 18 Как ты послал меня в мир, так и я послал их в мир Иоанна 17: 15-18

Что христиане считают что у них есть Родина? От куда полит взгляд на разделение территории? По библии видно что христиане временые жители в этом мире. Приводить стихи бесмысленно, тем более тем о ком написано в 1 Коринфянам 4:3-5.
Quote:
Серик, Вы в состоянии САМИ, без трактовок ОСБ разобраться с душой?
Да. То древнеевреское слово которое переводят душа означает только одно-дышашее сушество. Это говорит сам корень этого слова. Применяют это слово ко всему человеку. Нигде в Библии ты не найдешь примеров что душа(нефеш для особых) представляет не человека в целом с его желаниями, чуствами, а отдельную субстанцию живущую без тела человека. Не надо выдумывать на равне с греками. Логику включить надо. Из чего сделан чел? Прах. Что происходит когда умрет? В прах и превратиться. Мозги которые думают, размышляют исчезают, не надо верить в сказку. Вот и о чем писал екклезиаст.
Quote:
Ни одна традиционная рел. конфессия такого не вытворяет
Ты даже не знаешь что в германии Свидетели имеют статус официальной на равне с католиками и протестантами.
Quote:
Прежде всего то, что сама Библия у Вас ушла на второй план, а на первом- указания и инструкции ОСБ+ Ваши публикации,по которым Вы строите свою жизнь, которые меняются до бесконечности.
Во первых библия авторитет и выдумывать можно сколько угодно, уверять себя что это так, но все мысли подкреплены писанием. Любой совет, указание основано по библии.
Quote:
Иегова и Иисус пишут журналы и занимаются манипуляциями? Вряд ли.
Извени но тупой вопрос.
Quote:
Бог -не есть Бог обмана, а Вас обманывают
Докажи.
Quote:
Но успешно подводило под смерть из-за нелепых, ничего не имеющихся с Библией, запретов.В том числе и детей.

О чем?
Quote:
Серик, не усложняйте.
У меня логика и здравый смысл. Что можно усложнить?
Quote:
Оно Серик, Вы людей своих именно заучили.Точно как иудейские вожди.
Не вижу сходства. Курить плохо? да. Нельзя курить. Злоупотреблять алкоголем? Плохо,нельзя. Внебрачный секс? Плохо. Порнография? плохо. Мстить? Тоже. Драться? Плохо. Да действительно лишили последней радости, ну чтож поделаешь, тоталитаризм. Зато содействуем государству.
  Серик 15.08.2010 в 22:26:22   # 55662
Quote:
Да понятны качества христианина. Только странное у Вас понятие этих качеств: у СИ -все белое и пушистое, а все остальные-одна нечистота и грязь.По Библии ли Вы и по заветам Христа живете?

Что здесь непонятного. Тебе лень открыть книжку, попросить ее у Свидетелей и прочитать что там пишут по теме?
Для размышления:
Quote:
30 Я уже не буду много говорить с вами, потому что идёт правитель этого мира. У него нет надо мной власти Иоанна 14:30
Кто же? О ком идет речь?
Quote:
Были вы мертвы духовно из-за своих уклонений и прегрешений, 2 в которых пребывали вы ранее, следуя путями мирскими и повинуясь властителю, господствующему в воздухе, духу, действующему сейчас в тех, кто не послушен Богу. 3 Мы также жили среди них одно время, потакая потребностям своей греховной натуры и следуя своим греховным желаниям и мыслям. Как и все остальные в мире, мы обречены были испытать на себе гнев Божий. Эфесянам 2
Интересная мысли. Да?
Quote:
Мы знаем, что мы - от Бога, но весь мир - во власти Злодея. 1 Иоанна 5:19
Злодей? О-о ужас!!!Знал ли ты это?
Quote:
Неверные и изменяющие Богу! Разве вы не знаете, что дружба с миром - это вражда против Бога? Тот, кто хочет быть другом этому миру, становится врагом Богу.Иакова 4:4

Просто и понятно ненадо усложнять понятиями Родина, патриотизм. Где он. Чем Испытывал Иисуса Сатана?
Quote:
Тогда дьявол взял Иисуса на высокую гору. Оттуда он показал Ему все царства мира во всем их блеске. Все это я отдам Тебе, - сказал он, - если Ты поклонишься мне!

Как бы он мог предложить то, чего не имеет? Логику на блюде принести?
Христиане ясно показывают что они не от мира. Поэтому в полит вопросах полный нетралитет.
Quote:
Почему только СИ христиане?
Хороший вопрос но не ко мне, а скорее поразмышлять тебе. Ведь по плодам узнается дерево. Можно вспомнить пример Иисуса о виноградной лозе.
Quote:
Учение Христа распространено не Вами
Сейчас дело свидетелей распостраняется более чем в 400 странах и число растет. Даже в тех райнах где уже забыли или вообще не знают что такое цивилизация.
Quote:
Библия у Вас своя появилась не так давно, миссионерская деятельность СИ в % отношении к др. рел. очень маленькая.Что то Вы не убедили.
А что Библия бывает своя или чужая? Переводы библий много и пользуюсь я разными. И переубеждать убежденого я не собираюсь. Смысла нет. Убеждений ты не поменяешь, хоть как бы не были мои слова разумными.
Добавить сообщение
Чтобы добавлять комментарии зарeгиcтрирyйтeсь