Строительство АЭС в Казахстане
Печать: Шрифт: Абв Абв Абв
danilov 04 Сентября 2021 в 10:21:44






Комментарии, по рейтингу, по дате
  walker 05.09.2021 в 10:03:56   # 784003
Слова Шнурова (не дословно, на память):
У США мы перенимаем не экономику, а колумбайны и рэп-баттлы, у Европы берем не социалку, а подержанные машины, у Китая перенимаем не дисциплину и усердие в труде, а блокировку в Интернете. Мы всегда перенимаем говно.
  walker 05.09.2021 в 10:43:49   # 784004
== Подчистить нужно поавительство и посадить знающих, умеющих и талантливых людей.==

У нас (да и в РФ) ровно так и делают. Сажают)) Травят и сажают. Даже убивают. Некоторые успевают съебаться.
  Пастафариан 05.09.2021 в 10:58:21   # 784005
Цитата: Panasonic от 05.09.2021 01:36:27
Цитата: Пастафариан от 04.09.2021 14:47:06

P.S. гос. Данилов, а можно узнать, за что гос. АЛа на два месяца, на кичу, не могу найти тест за что ..... , пж дайте ответ

А что, жалко его стало?

По теме АЭС, правы в этой ветке все: и противники, и сторонники. Вроде бы нужная вещь, эта АЭС. Но морально устаревшая.


Жалко? Я думаю ему по барабану, на 60 дней забанен, это много, выбрали одного из миллиона титусян и закрыли, а провокаторы остались, уж как они забурели буйным цветом
  андремас 05.09.2021 в 11:53:46   # 784006
Цитата: KS от 04.09.2021 23:20:29
АЭС - срок окупаемости примерно 30 лет.
Как писали выше в США, Японии и Германии основная выработка электричества приходится на АЭС, но все эти страны плавно переходят на зелёную энергию так-как понимают что технологии на сегодняшний день хороши - например я могу поставить солнечные панели и батареи и при этом мне это обойдётся примерно в $50-$60К государство оплачивает до $35К в итоге мне всего половину оплатить (окупаемость примерно 30 лет).

Для тех кто хочет узнать толику правды о Чернобыле - посмотрите «Чернобыль мини серии» снятый HBO

П. С. К тому времени как Казахстан окупит АЭС весь остальной мир оставит это грязное дело позади


Толика правды от НВО..

Наверное Вы гуманитарий)
Без обид..
О зелёной энергетике, вся правда, зима в Техасе.
Не только в нем, к вам ближе.
  андремас 05.09.2021 в 11:58:41   # 784007
Цитата: walker от 05.09.2021 02:02:08
Не надо строить иллюзий, что атомная энергетика в Кз значимо удешевит электроэнергию для конечного потребителя. Это не манна небесная для народа казахстанского.

Выгодоприобретатели здесь Росатом, пара-тройка чиновников в высоких кабинетах, какой-нибудь олигарх или глава нацкомпании, ну и местным субподрядчикам на хлеб с маслом будет пока строится.

Пока построят, это станет неактуальным и миллиарды канут.
Самый типичный и самый прогнозируемый сценарий.


А почему станет не актуальной?
Энергия будет не нужна?

Допустим, построят к 35 году. Что будет, взамен или лишним?
  андремас 05.09.2021 в 12:08:52   # 784008
Цитата: walker от 05.09.2021 03:02:37
Цитата: bolatbol от 05.09.2021 01:57:30
KS 05.09.2021 в 05:20:29

Администрация города получает от правительства более $675 тыс. за хранение лопастей ветряков. Ожидается, что в следующие несколько лет в США демонтируют около 8000 лопастей.
Это лопасти, выработавшие свой срок эксплуатации. Зимой в Техасе они замерзли, и тысячи людей ночевали в машинах, несколько умерли. Та же проблема с солнечными батареями, их производство и утилизация грязный процесс. Все разговоры о "зеленой энергетике" - это гигантский обман корпораций США, направленный на удорожание энергии и падение уровня жизни во всем мире, что нивелирует кризис в США. Они рассчитывают подняться на продаже технологий, самих ветряков и панелей. Но выйдет как с глобализацией, вначале хорошо, потом Китай вырвался вперед, а все остальные в дерьме.
Тут не верить заморским бизнесменам, а считать со своими энергетиками, экономистами реальную стоимость, затраты и конечную цену кВт/ч.


Хрестоматийный пример роспропагандонства. Ведущие СМИ вдруг озаботились влиянием зеленой энергетики на экологию США и тут всех забеспокоило состояние пары гектаров земли посреди американской пустыни.
В то время как только в Новосибирске 4 ТЭЦ отсыпают ежегодно 875 тыс. тонн золошлаковых отходов ежегожно.
В целом по РФ 30 млн тонн ежегодно.
В коммунистическом Китае наверняка на порядки выше.

Но нас, блядь, волнует США)))


Пох на те гектары и США.
Этот пример, о ветряках и панелях, больше о том, что ВИЭ-недешевое удовольствие, во-первых, и ээ выходит дороже значительно, а во-вторых, не такая уж чистая, как зелёные пропагандоны чешут.
  walker 05.09.2021 в 12:55:38   # 784009
Возобновляемые источники энергии - это не про низкую себестоимость ээ.
И "непоправимый урон природе" в виде собранных в кучу бу лопастей - все-таки преувеличенная проблема.
Просто в россми в тренде "мочить" зеленую энергетику. Припоминаю, даже Путин переживал за кротов, птичек и червячков. Хотя каких-то серьезных научных подтверждений вреда шума и инфразвука ветровых турбин для насекомых и животных найти не удалось. Вот теперь до сложенных в пустыне лопастей до@баться надо.
  walker 05.09.2021 в 13:10:40   # 784010
Резюмируя, строительство АЭС с Росатомом - это не забота о благосостоянии народа и энергетической независимости, это большой распил и жирные откаты.
  Panasonic 05.09.2021 в 13:35:51   # 784011
Что мы тут спорим? Захотят построить люди из верхушки, нас не спросят.
  андремас 05.09.2021 в 14:22:00   # 784012
Возобновляемые источники энергии - это не про низкую себестоимость ээ.

Согласен. Это дорого и не эффективно.
Пока человек не управляет погодой.
В РФ есть и те, кто проталкивает зелень, и тут как раз распил, откаты, и самое главное, субсидии от государства. Нигде ещё зелень не пробивалась самостоятельно.
Вполне логично, у России есть Росатом, и на кой им зеленка. Если где то локально, в Якутии, например
  KapitanNemo 05.09.2021 в 16:27:19   # 784013
У нас из зелёных технологий скорее всего только гелио концентраторы с двигателем Стирлинга будут эффективны. КПД преобразования солнечной энергии в электрическую 12-15%.
У солнечных батарей всего 2-3% при чистой не запыленной поверхности.

Ветрогенераторы не пойдут, нет постоянных и спокойных ветров как в Европе. У нас порывистые и непостоянные. В Джунгарских воротах индийские ветрогенераторы через месяц упали вроде. Лопасти были не адаптивные.
Хотя например даже в энциклопедическом словаре юного техника был описан механизм адаптивных лопастей, которые меняют угол наклона к ветру с таким расчетом, чтобы ветряк не испытывал повышенной нагрузки от потока ветра и не упал.

Гидрогенераторы тоже сомнительны, нет приливной энергии океана. Например Монреаль на приливной энергии добывает 20% городского потребления.
Других источников гидроэнергии тоже немного.

Тепловые насосы для выработки тепла примерно равны сжиганию газа для отопления.

Вроде у нас было производство собственных солнечных батарей. Есть сырьвая база в районе Талдыкоргана. Сборка проводилась в Астане. Компания Astana Solar.
Обещали, что стоимость своей батареи будет на 30% ниже китайской продукции.
Как дела у этой компании сейчас не известно.
  KapitanNemo 05.09.2021 в 17:00:38   # 784014
Китай кстати номер один по производству и применению солнечной энергетики. Уже лет 10-15.
Поэтому негативные критики отсталости Китая, которые были здесь приведены, совсем беспочвенны.

В свое время изучали курс ВЭР вторичные энергоресурсы.
В основном изучались способы использования бросового тепла от промышленных объектов и коммунальных хозяйств. Например тепловые насосы.
Они хороши для вывода тепла на более высокий температурный уровень. Но не могут преобразовать бросовое тепло в электричество.

Однако инженеры придумали интересное устройство.
Парогенератор на низкокипящем рабочем теле.
Если упрощённо, это обычный холодильник, но вместо компрессора установлена паровая турбина.
Рабочее тело это фреон, например R22.
Фреон греется от бросового тепла, раскручивает турбину. Турбина вращается и производит электричество. Установка очень компактная. Турбины очень надёжные, служат по 30 лет.

Непонятно почему их не применяют. В отличии от солнечных технологий, этот принцип не зависит от солнца вообще. Ему нужны только разница температур. Из минусов это высокая цена турбины и разница рабочих температур должна быть существенной.

Для сравнения двигатель Стирлинга работает при разнице от 5-10 градусов.
  KapitanNemo 05.09.2021 в 17:10:35   # 784015
  KS 05.09.2021 в 17:30:01   # 784016
Цитата: андремас от 05.09.2021 05:53:46
Цитата: KS от 04.09.2021 23:20:29
АЭС - срок окупаемости примерно 30 лет.
Как писали выше в США, Японии и Германии основная выработка электричества приходится на АЭС, но все эти страны плавно переходят на зелёную энергию так-как понимают что технологии на сегодняшний день хороши - например я могу поставить солнечные панели и батареи и при этом мне это обойдётся примерно в $50-$60К государство оплачивает до $35К в итоге мне всего половину оплатить (окупаемость примерно 30 лет).

Для тех кто хочет узнать толику правды о Чернобыле - посмотрите «Чернобыль мини серии» снятый HBO

П. С. К тому времени как Казахстан окупит АЭС весь остальной мир оставит это грязное дело позади


Толика правды от НВО..

Наверное Вы гуманитарий)
Без обид..
О зелёной энергетике, вся правда, зима в Техасе.
Не только в нем, к вам ближе.

Да хоть лирик. Только я не кушаю пропаганду и ищу ответы на вопросы с источников которым можно доверять.
Так-вот техас зимой замёрз не из-за «зелёной» энергии (примерно 10%) , а из-за не правильной политики и архитектуры.
1. Отключился от федеральной системы чтобы избавиться от регуляции.
2. Система не предназначена для холодов



https://en.m.wikipedia.org/wiki/2021_Texas_power_crisis
  андремас 05.09.2021 в 19:46:37   # 784017
Цитата: KS от 05.09.2021 11:30:01
Цитата: андремас от 05.09.2021 05:53:46
Цитата: KS от 04.09.2021 23:20:29
АЭС - срок окупаемости примерно 30 лет.
Как писали выше в США, Японии и Германии основная выработка электричества приходится на АЭС, но все эти страны плавно переходят на зелёную энергию так-как понимают что технологии на сегодняшний день хороши - например я могу поставить солнечные панели и батареи и при этом мне это обойдётся примерно в $50-$60К государство оплачивает до $35К в итоге мне всего половину оплатить (окупаемость примерно 30 лет).

Для тех кто хочет узнать толику правды о Чернобыле - посмотрите «Чернобыль мини серии» снятый HBO

П. С. К тому времени как Казахстан окупит АЭС весь остальной мир оставит это грязное дело позади


Толика правды от НВО..

Наверное Вы гуманитарий)
Без обид..
О зелёной энергетике, вся правда, зима в Техасе.
Не только в нем, к вам ближе.

Да хоть лирик. Только я не кушаю пропаганду и ищу ответы на вопросы с источников которым можно доверять.
Так-вот техас зимой замёрз не из-за «зелёной» энергии (примерно 10%) , а из-за не правильной политики и архитектуры.
1. Отключился от федеральной системы чтобы избавиться от регуляции.
2. Система не предназначена для холодов



https://en.m.wikipedia.org/wiki/2021_Texas_power_crisis


Вики, тот источник.
Что вы всё о пропаганде.. Не кушаю, не кушаю... Википедия, это не пропаганда что-ли?

Помимо источников, необходимо ещё базовое понимание вопроса, в данном случае - энергетики.
Далее будет уместно рассуждение, что и как, с той зеленью.
Лирик так Лирик. Не вопрос.
Пила суточного потребления*.
Скажите, себе откровенно, знаете о чем это?
Без вики..
Если интересно, посмотрите что это, дальше больше.
10 %, и уже проблема. А если 40? Ну так же рассказывают, пропагандируют зелень. 40% генерации виэ.. Ну круто, че.. Дерзайте)))
А кто не дурак, тот газку прикупает и трубы тянет. <Германия, Китай > и проч.

Топите до позеленения!
А там и посинеете! ©
  андремас 05.09.2021 в 20:02:22   # 784018
Замёрз Тэксас из-за неправильной политики.

Совершенно точно сказано.
Политика была правильной, сначала.
Берите панельки, мы субчидируем, ещё батарейку на стену повесите, так ещё и заработаете.
Так они говорили, и это было одобрямс, все довольны и политика правильная.

Но, внезапно!
Зимой выпал снег!
И вот, те, казалось бы, всего 10% их не стало.
И это в тот момент, когда нужно +30, а по факту - 10.
Это и есть, блэкаут или ×темно как у негра в ж...
И да... Царство рынка))
Почём там кВт продавали?
Это тем, до кого кВт доходил)

И тут вторая причина. Локальная сеть. Поддержать другими мощностями, возможности нет.
По сути, даже если бы, существовала вставка пт, в Техас, не спасло бы.
Негде взять, эти +30%

Вот как-то так.. Пытался объяснить)
  KS 05.09.2021 в 20:37:11   # 784020

Сейчас объясню
Преимущество Википедии - сжато и четко.
Есть статья в Гарварде - вы будете читать, если да то вот ссылка.
https://www.hks.harvard.edu/faculty-research/policy-topics/environment-energy/understanding-texas-energy-grid-failure
Газ тоже замёрз в Техасе - они не утеплили на такой мороз, не ожидали - вот и проблема.
Основная выработка эл энергии в техасе ГАЗ!
Если интервью с Гарвардом пропаганда, то вот вам ещё исследование
http://www.cramton.umd.edu/papers2020-2024/cramton-lessons-from-the-2021-texas-electricity-crisis.pdf
Если коротко и на пальцах:
1. Была проблема в 2011 - температура опустилась до -2
2. Утеплили улучши инфраструктуру
3. 2021 температура была -15 -19 (опа не ожидали, расчёт делали на меньшее)
4. Отопление в Техасе на эл обогревателях (нужно очень редко), в -19 повысило нагрузку на систему.

Резюме что мы имеем: замёрз газ + замёрзли турбины + замёрзли солнечные панели+ возросло потребление в разы = имеем коллапс

  Zoggyla 05.09.2021 в 20:52:16   # 784021
Во всех бедах Тексаса виноват угрюмый мертвец!
  Skype 05.09.2021 в 23:15:14   # 784027
Цитата: walker от 05.09.2021 04:43:49
== Подчистить нужно поавительство и посадить знающих, умеющих и талантливых людей.==

У нас (да и в РФ) ровно так и делают. Сажают)) Травят и сажают. Даже убивают. Некоторые успевают съебаться.


Все знают что нужно сделать, вопрос один КАК???

У нас приход во власть из любого человека делает мерзавца. Так и Какаем всю жизнь, то коммунисты КАКали, то демократы с анархистами. А воз и ныне там

Было пару человек, но и к ним вопросов много больше, деньги не ценили, но власть любили.

Уже сколько лет и все одно и тоже.

Читал про налог на бороду, Петр замутил. Сегодня смешно, а дворяне плакали там налог 600 рублей с бороды. А рубль там деньги были серьезные
  Zoggyla 05.09.2021 в 23:20:08   # 784028
Про анархистов подробнее можно? Знаю только одного из Ливии. Сделал много, но все просрали детки.
  Zoggyla 05.09.2021 в 23:36:08   # 784030
Про налог на бороду
600 рубликов - это много, а вот по 60 в год - это да.
И то, в разных источниках разные цифры, но не более 100.
  alpha_portal 06.09.2021 в 07:35:29   # 784034
Все менять надо. Мир меняется и мы должны. Но менталитет не позволяет человеческий. Все рычаги для перемены стерты и заменены на стабильность. Стабильный подсос. Вот и сидим присосавшась каждый к своей кормушке. В своих райских условиях. А мы ж люди. Пока тепло - нахрен что-то менять.
Так что пока пригретые сидят и сосут - ничего не поменяется. Надо вывести этих сосунов из зоны комфорта, тогда может и зашевелятся. А так - все бестолку.
Я надеюсь Токаев не просто воздух сотряснул сказав, что будет убирать министров и прочих, если те двигаться не станут. Уже давно пора встряхнуть их. Засиделись и зажрались. А страна в пропасть летит.
Вот только давайте мне сейчас революцию не приписывайте, я сейчас про чисту кадровую замену говорю и про законы, которые необходимо в кратчайшие сроки скорректировать. Т.к. они не позваляют двигаться. Одного слова президента не достаточно в нынешних условиях для бюрократических сосунов.
  Zoggyla 06.09.2021 в 07:46:34   # 784035
Quote:
Решающая роль в структуре производственных отношений принадлежит собственности на средства производства (средства и предметы труда). Как всякая форма производственные отношения отстают от развития содержания – производительных сил. Возникает несоответствие, преодолеваемое через преобразование исторического типа производственных отношений.
Ю.К.Плетников
  bolatbol 06.09.2021 в 08:18:57   # 784036
alpha_portal 06.09.2021 в 07:35:29
Еще чуть-чуть и станешь коммунистом. Представь, что тебя выбрали депутатом или назначили министром, или даже стал Президентом, как Зеленский. Ты приходишь с серьезными намерениями улучшить жизнь народа, экономику поднять. Но попадаешь во враждебное к изменениям окружение. Там все сферы поделены, есть блатные и мужики. Или ты принимаешь негласные правила, занимаешь выделенную шконку и не рыпаешься, или тебе и близким тебе грозят смертельные неприятности.
Для положительных изменений в обществе должна победить некая мораль. Недовольство, обсуждения обычно приводят к модели построения справедливого общества. Даже в США растет коммунистическое движение. Возможно, где-то в Европе общество созреет, ком.партии победят на выборах, и начнется быстрое развитие.
  Zoggyla 06.09.2021 в 08:23:37   # 784037
Quote:
или даже стал Президентом, как Зеленский.
Альфа не клоун.
  alpha_portal 06.09.2021 в 11:03:42   # 784039
Цитата: bolatbol от 06.09.2021 02:18:57
alpha_portal 06.09.2021 в 07:35:29
Еще чуть-чуть и станешь коммунистом. Представь, что тебя выбрали депутатом или назначили министром, или даже стал Президентом, как Зеленский. Ты приходишь с серьезными намерениями улучшить жизнь народа, экономику поднять. Но попадаешь во враждебное к изменениям окружение. Там все сферы поделены, есть блатные и мужики. Или ты принимаешь негласные правила, занимаешь выделенную шконку и не рыпаешься, или тебе и близким тебе грозят смертельные неприятности.
Для положительных изменений в обществе должна победить некая мораль. Недовольство, обсуждения обычно приводят к модели построения справедливого общества. Даже в США растет коммунистическое движение. Возможно, где-то в Европе общество созреет, ком.партии победят на выборах, и начнется быстрое развитие.
коммунизм тоже не выход. По хорошему, человечество должно принять новую можель правления, где природа и недра земли были бы достоянием планеты а не людей. Бережное отношение к природе должно быть на первом месте. А коммунизм - это опять уничтожение природы ради прогресса и национального благополучия. Конечно в коммунизме много чего хорошего. Но двигаться нужно дальше и меняться в соответствии требований времени. А время щас очень не простое. Все мысли скатываются к утопии, а оглянешься вокруг - мы катимся в первобытнообщийный строй. Планета не будет терпеть это все так долго.
А нам, сейчас не нужно опускать руки, а все таки пытаться хоть что-то делать. Ну или же все верхушки уже давно все решили: капитал, лондон, счастливая пенсия, обеспеченные дети. Их больше ничего уже не колышит. Это один из вариантов, который фактически даже доказывать не надо. Достаточно обратиться к науки и хотябы вспомнить эксперемент с крысами "вселенная 26", или же почитать работу ученых "эффект люцифера". Все вполне объяснимо. Но если мы хотим двигаться дальше, необходимо выводить "слуг народа" из их зоны комфорта. Собирать новую команду... Я лично теряюсь что можно сделать нам в полной мере чтобы что-то изменить.
А приходить одному к рулю, как Зеленский, - это безсмысленно. Нужно планомерно идти в обратном направлении продавливая законодательные рычаги. Но опять же кто это будет делать? Нет ответа.
Посмотрим что Токаев сможет сделать с ними.
Но не коммунизм. Нет. Мы это уже проходили.
Если меня поставят депутатом - я откажусь. Там нечего делать и не с кем работать. Должна быть новая апсалютно команда. И чтобы она возникла - нужны новые законодательные рычаги, гарантирующие неприкосновенность национальной идеи и не допускающие распространения и влияния внешней политики. Это все можно сделать. Нужна хорошая адекватная команда. И грамотные законы. Опять же утопия. Кто и нахрена все это будет делать вобще не ясно.
  alpha_portal 06.09.2021 в 11:07:52   # 784040
Цитата: Zoggyla от 06.09.2021 02:23:37
Quote:
или даже стал Президентом, как Зеленский.
Альфа не клоун.

Да все мы своего рода шуты. Сидим тут талдырим, а что толку
  андремас 06.09.2021 в 13:51:14   # 784041
Цитата: Zoggyla от 06.09.2021 01:46:34
Quote:
Решающая роль в структуре производственных отношений принадлежит собственности на средства производства (средства и предметы труда). Как всякая форма производственные отношения отстают от развития содержания – производительных сил. Возникает несоответствие, преодолеваемое через преобразование исторического типа производственных отношений.
Ю.К.Плетников

Не знаю кто такой Плетников, но это Маркс и Ленин.
Фабрики рабочим!)
  Zoggyla 06.09.2021 в 14:06:43   # 784042
Тоже не знаю, из приличия оставил авторство. Но каков! Марксист наверное.
  Skype 06.09.2021 в 17:07:04   # 784043
Цитата: Zoggyla от 05.09.2021 17:36:08
Про налог на бороду
600 рубликов - это много, а вот по 60 в год - это да.
И то, в разных источниках разные цифры, но не более 100.


5 сентября 1698 г. Пётр I установил налог на ношение бороды.

Бородовой знак, бородовая копейка — металлический жетон, служащий квитанцией об оплате особой пошлины на ношение бороды, введена Петром I 5 сентября 1698 года.

Указом от 16 (27) января 1705 года устанавливалось четыре разряда пошлины:

- с царедворцев, городовых дворян, чиновников по 600 рублей в год
- с гостей 1-й статьи по 100 рублей в год
- с купцов средней и мелкой статьи, а также с посадских людей по 60 рублей в год
- со слуг, ямщиков и извозчиков, с церковных причетников и всяких чинов московских жителей — по 30 рублей ежегодно.

Каждый уплативший пошлину получал бородовой знак. Крестьяне пошлиной не облагались, но каждый раз при въезде в город взималось по 1 копейке «с бороды». С 1715 года действовала единая пошлина — 50 рублей с человека в год. Отменена пошлина в 1772 году.

Известно три основных вида бородовых знаков: 1699, 1705 и 1725 года.
Добавить сообщение
Чтобы добавлять комментарии зарeгиcтрирyйтeсь