«Токаев пытается продемонстрировать, что у него есть собственный голос»
Печать: Шрифт: Абв Абв Абв
Гость 22 Мая 2020 в 13:27:59
Политолог Досым Сатпаев — об уходящей эпохе Нурсултана Назарбаева, выпадах его преемника, евразийской интеграции, настоящем и будущем союза постсоветских государств, который преподносили как «детище» экс-президента Казахстана.

Пятилетняя стратегия евразийской интеграции отодвинута — на заседании Высшего Евразийского экономического совета 19 мая президенты пяти стран Евразийского экономического союза (ЕАЭС) не приняли подготовленный к этой дате документ. Сообщается, что главы Армении, Беларуси, Казахстана, Кыргызстана и России «в целом одобрили» проект стратегии и отправили его на доработку.

В выступлении на заседании совета президент Казахстана Касым-Жомарт Токаев заявил, что стратегия в нынешнем виде «ограничивает суверенные права правительств и парламента». Он также призвал к «аккуратному» подходу в вопросе расширения полномочий Евразийской экономической комиссии — регулирующего органа союза.

Казахстанский политолог Досым Сатпаев, директор Группы оценки рисков, в интервью Азаттыку размышляет о подоплеке речи Токаева, его попытках демонстрировать самостоятельность не только во внутренней политике, а также о накопившихся противоречиях внутри ЕАЭС, где доминирующую роль играет Москва.

Азаттык: Президент Казахстана Касым-Жомарт Токаев дал понять, что стратегия развития евразийской интеграции в текущем виде его не устраивает. По его мнению, предлагаемая унификация законодательств стран-участниц «не отвечает принципу разумной достаточности», это чревато «отторжением стратегии общественным мнением» внутри Казахстана, потому что стратегия, мол, ограничит суверенные права. Что, по-вашему, кроется за этими словами? Забота о суверенитете, попытка «не уронить себя» в общественном восприятии и улучшить свой имидж, какой-то политический торг?

Досым Сатпаев: Я думаю, скорее всего, второе: сейчас Токаев активно работает над улучшением своей репутации, имиджа, особенно после скандальных президентских выборов в прошлом году. В прошлом году он начал как «президент разочарований» и сейчас, естественно, пытается поменять этот статус, стать неким «президентом надежд», показывая активность в разных социально-экономических инициативах. Проявляет определенную активность и во внешней политике — и это интересный момент, — потому что традиционно внешняя политика была некой монополией первого президента.

И вот сейчас мы видим, что Токаев по сути озвучил то, что мы [в экспертных кругах] активно говорили с 2014 года, критикуя создание ЕАЭС, называя его «экономической ловушкой» для Казахстана, постоянно заявляя, что этот союз — геополитический проект России, [поскольку его создание] совпало с аннексией Крыма. Естественно, что Россия всеми силами будет создавать определенные проблемы для партнеров. Все эти риски, о которых Токаев заявил сейчас, мы озвучивали в течение долгого времени.

Понятно, что значительная часть казахстанского населения стала более трезво оценивать деятельность ЕАЭС, понимая, что на самом деле это мертворожденная структура. Казахстанский бизнес, может быть, в 2014 году имел какие-то определённые надежды на появление ЕАЭС — были обещания Назарбаева, что казахстанский бизнес получит доступ на 170-миллионный рынок. Всё это оказалось мифом, потому что Россия стала активно закрывать свой рынок, проводить разные нетрадиционные методы регулирования. Конфликт Запада и России подлил масла в огонь еще больше, создавая проблемы для казахстанских, белорусских производителей.

Токаев сейчас, естественно, пытается всем продемонстрировать, что у него есть собственный голос, что он может, скажем так, выступать с точки зрения национальных интересов Казахстана. Я думаю, что в какой-то степени Токаев пытается заработать политические очки. Посмотрите сейчас, например, Facebook: большое количество людей, которые прямо или косвенно симпатизируют Токаеву, начали активно петь дифирамбы по поводу выступления [на заседании евразийского совета]. Это была целенаправленно созданная волна. Активно сейчас пытаются продемонстрировать, что Токаев, в отличие от Назарбаева, наконец-то «стал защищать национальные интересы Казахстана».

Но если внимательно посмотреть на те пункты, которые он заявлял, — на самом деле это полубеременность. Мы, определенные группы казахстанских аналитиков, говорили об этом ещё в 2014 году. Мы тогда уже заявляли, что Казахстан должен выйти из ЕАЭС.

Все эти разговоры, призывы в адрес России учитывать интересы других стран — всё это не стоит выеденного яйца, потому что Россия не будет учитывать эти интересы. Россия считает всех участников ЕАЭС своими сателлитами. Естественно, это выступление Токаева было направлено на внутреннюю, казахстанскую аудиторию.

Азаттык: В итоге стратегию на заседании 19 мая, как сообщили, «в целом одобрили», но не приняли. Было ли это, с вашей точки зрения, совершенно неожиданным? Либо это укладывается в русло некоторых существующих разногласий между странами ЕАЭС?

Досым Сатпаев: Это разногласия. Наиболее мощным критиком ЕАЭС был Лукашенко, он постоянно и долгое время озвучивал довольно жесткие претензии к России и к ЕАЭС в целом. И сейчас Казахстан тоже встаёт на позицию определенной критики. Потом ещё Кыргызстан — Жээнбеков тоже в последнее время очень деликатно и дипломатично делал заявления касательно того, что Кыргызстан немного разочарован деятельностью ЕАЭС. В Армении некоторые эксперты заявили, чтобы Казахстан исключили из ЕАЭС. Мы видим, что претензий нарастают. ЕАЭС — это кухня, где несколько поваров пытаются приготовить свое блюдо, но дерутся около плиты, каждый продвигая свое блюдо.

Непринятая стратегия была разработана при активном участии России. Она опять пыталась пролоббировать такие пункты, которые могли бы дать ей возможность еще больше усилить экономический контроль над своими партнерами. Естественно, что другие страны это не восприняли, потому что они понимают, что для них это опасно.

Стратегию не приняли — и здесь была не только реакция на речь Токаева, — это в принципе совокупность всех противоречий, которые в ЕАЭС давно существуют.

Азаттык: Будут ли эти противоречия усугубляться?

Досым Сатпаев: Это будет разрастаться в будущем. Обратите внимание, что Узбекистан, который Россия активно затягивала в ЕАЭС в качестве полноценного члена, решил не бросаться в омут с головой, как это сделал Казахстан. Он внимательно видит и наблюдает, какие проблемы сейчас в ЕАЭС — между Россией и Беларусью, между Казахстаном и Кыргызстаном. Ташкент точно понял, что союз — на самом деле структура геополитическая.

Несмотря на то что Узбекистан не является членом ЕАЭС, это ни в коей мере не сократило его экономические контакты с Россией. Российский бизнес активно идёт в узбекскую экономику, усилилось количество российских предприятий, Россия создаёт благоприятные условия для узбекских сельхозпроизводителей. Россия понимает, что Узбекистан для неё — важный партнёр, и поэтому для России неважно, что он не является членом ЕАЭС.

Это говорит о том, что возникла парадоксальная ситуация. Беларусь, Казахстан и другие страны входят в ЕАЭС, но при этом имеют больше ограничений со стороны России, чем некоторые страны, которые членами союза не являются, но имеют со стороны России определенные преференция. Это доказательство того, что на самом деле Казахстан сам себя добровольно загнал себя в эту ловушку, выбраться из которой будет тяжело. Но, исходя из национальных интересов Казахстана, это необходимо сделать, потому что дальше будет хуже. ЕАЭС постепенно превращается в дополнительный инструмент расширения влияния России, наряду с ОДКБ. Но там [ОДКБ] — инструмент политический, а это — инструмент экономический.

Не стоит забывать, что противостояние Запада и России не закончится скоро. Это означает, что остальные участники ЕАЭС будут заложниками российской внешней политики и российской экономической политики по отношению к другим странам. Нам приходится учитывать внешнеполитические авантюры России, и это начало уже наносить определенный ущерб казахстанской экономике.

Последний случай, например, когда Беларусь захотела покупать казахстанскую нефть и Россия запретила. Хотя Казахстан был готов продавать свою нефть. Тогда Лукашенко вполне оправданно заявил, что это странная ситуация, когда один союзник России хочет купить в другого союзника России, а Россия мешает. Это означает, что России наплевать на национальные интересы других стран — наплевать на интересы Беларуси, наплевать на интересы Казахстана. Потом Беларусь стала закупать нефть у США. Это пример того, что Россия всё время пытается всё подмять под себя.

Азаттык: Возможны ли какие-либо шаги Нур-Султана с требованием равноправия внутри ЕАЭС? Как это будет воспринято другими членами и особенно Россией?

Досым Сатпаев: Мы не должны оглядываться на то, как это будет воспринимать Россия. Россия сама никогда не смотрит на то, как [ее решения] воспринимают другие страны. У нас есть свои конкретные национальные интересы, мы должны их защищать, нравится это России или нет. Если Казахстан считает, что есть ущемление национальных интересов, — он должен открыто говорить. Не надо подыгрывать. Советский Союз исчез. Москва — не центр, который определяет правила игры.

Азаттык: Вы сказали, что критика в адрес ЕАЭС была и до этого. Учитывала ли это Москва?

Досым Сатпаев: Нет. В том-то и дело. Когда, например, Лукашенко делал критические замечания, Россия тут же пыталась оказать на него давление. Но что касается Казахстана, я думаю, что для России это мог бы быть определенный сюрприз. Но я лично сомневаюсь, что Россия захочет учитывать интересы других стран-участников. Я думаю, что Россия будет постоянно через какой-то интервал опять продвигать, лоббировать какие-то свои инициативы, чтобы усилить свою позицию в ЕАЭС. Россия уже это делает: то закидывает идею о единой валюте в рамках союза, о едином финансовом центре, то выступает по поводу унификации законодательства, создания единого информационного поля, совместного контроля границ, в том числе внешних. Были моменты в 2014 году, до подписания договора, когда Россия пыталась втиснуть в документ свои геополитические интересы. Россия будет это продолжать, чтобы усилить свой контроль над постсоветским пространством, над его экономическим сегментом, преследуя геополитические цели.

Нам будет тяжело отстаивать свои интересы, потому что мы уже член ЕАЭС. Какие инструменты оказания давления на Россию есть у Казахстана? Инструментов давления нет. И у Беларуси нет. Мы можем возмущаться, кричать, но единственный инструмент давления — это выход из ЕАЭС. Но на это Токаев в ближайшее время не решится.

Азаттык: Если учитывать, что евразийская интеграция и ЕАЭС всегда преподносились как детище экс-президента Казахстана Нурсултана Назарбаева и Казахстан в основном молча и без претензий подписывал документы последние годы, может ли последнее выступление Токаева означать какой-либо демарш? Разворот от Москвы в сторону других государств?

Досым Сатпаев: Давайте посмотрим на последнее выступление Назарбаева, когда он ещё был президентом. Он же тоже делал критические замечания в сторону ЕАЭС. Назарбаев говорил, что экономический союз — это экономический союз, «не должно быть никакой политики». На самом деле Назарбаев тоже в последние годы стал делать заявления, постоянно намекая на то, что Россия воспринимает ЕАЭС как геополитический проект. Но, с другой стороны, в чем отличие Токаева от Назарбаева? Для Назарбаева ЕАЭС был неким детищем, наследием, он был как создатель нового интеграционного союза. У Токаева нет таких амбиций. Это не его детище. Поэтому он немного свободен в этом плане. Но говорить о том, что Токаев своим последним заявлением вдруг стал контр-Назарбаевым, я бы не стал. Его выступление 19 мая в определенной степени все-таки дипломатическое. Сравните его слова с критикой Лукашенко. Токаев говорил очень дипломатично, очень деликатно, очень мягко, чтобы Россия попыталась между строк прочитать. Токаев, может быть, говорил жёстче, чем Назарбаев.

Азаттык: Это заявление согласовано с Назарбаевым, по-вашему?

Досым Сатпаев: Пока Назарбаев живой и дееспособный, все заявления внешнеполитического характера, естественно, с ним согласованы в определенной степени. Назарбаев, до того как покинул пост президента, делал похожие заявления, обтекаемые, ещё более дипломатические.

Азаттык: Замечаете ли вы, что Токаев, который в прошлом году практически в каждом выступлении упоминал своего предшественника, в последнее время обходится без этого. Не исключением стало и заседание евразийского совета. Что за этим стоит, по-вашему?

Досым Сатпаев: Эпоха Назарбаева заканчивается. Все это понимают. Сейчас существует, скажем так, назарбаевская внутренняя политика. В какой-то степени Токаев сразу же переходит определенный рубеж, за которым он захочет стать самостоятельным политиком для того, чтобы после окончательного ухода Назарбаева из политики он уже мог претендовать на власть полностью. Для него сейчас очень важно накопить определенный политический капитал для будущей борьбы за власть.

Он сейчас пытается набрать очки в глазах внутриказахстанской аудитории. Например, если посмотреть заявления Токаева во время конфликта в Масанчи (столкновений в населенных в основном дунганами сёлах Жамбылской области. — Ред.), там он делает акцент на активную поддержку казахского языка. Это определенная поддержка национал-патриотических настроений. Были недавние заявления Токаева по поводу казахского языка, что он должен стать языком межнационального общения. Это тоже является частью активной работы Токаева для того, чтобы получить поддержку в первую очередь у казахоязычной аудитории. Национал-патриотическая аудитория изначально была критически настроена по поводу ЕАЭС, особенно после аннексии Крыма. Мы здесь видим определенную политтехнологию со стороны Токаева, поэтому в рамках политтехнологии необходимо сейчас где-то демонстрировать и показывать определенную долю самостоятельности, некую уверенность в своих силах, чтобы все, в том числе элита, стали понимать, что это именно тот человек, которого стоит поддержать в случае, если после смерти Назарбаева против него кто-то захочет пойти.

https://rus.azattyq.org/a/kazakhstan-dossym-satpayev-interview-eurasian-union-strategy-tokayev/30623760.html
Комментарии, по рейтингу, по дате
  Ара горный 22.05.2020 в 21:57:46   # 750771
А вот что Шарий пихал Собчак про Навального.

  КЕДЫ 22.05.2020 в 22:25:18   # 750775
так хочу что нибудь умное тоже в вашу дискуссию добавить
  Ара горный 22.05.2020 в 22:31:49   # 750780
Цитата: КЕДЫ от 22.05.2020 16:25:18
так хочу что нибудь умное тоже в вашу дискуссию добавить


можно не в тему. например про старый Чимкент и как пыхали передавая забитую беломорину по кругу. это у тебя проникновенно получается.
  Ара горный 22.05.2020 в 22:34:52   # 750781
Quote:
Винни-пух с Пятачком приходят 1-го сентября в школу. Ну, тут, как водится, сочинение - "Как я провел лето". Пятачок говорит:
- Винни, а что мы писать будем? Мы ведь все лето целыми днями план курили, а больше ничего не делали.
Винни-пух подумал и говорит:
- А ты, Пятачок, вместо слова "курили" пиши "читали". Читали целое лето - это же хорошо.
Ну ладно, написали они это дело. Проверяют работу Пятачка: "Проснулся я как-то утром. Почитал. Пошел умылся. Почитал. Перед завтраком еще немного почитал. Позавтракал. До обеда читал. Пообедал. чего-то мне спать захотелось. Ну, перед сном почитал. Дочитал книжку. Поспал.
Проснулся, почитал. Тут Винни-пух пришел. Сразу видно - читал. Ну мы с ним на балкон пошли. Стоим, читаем. Тут внизу ИА-иа идет и кричит: "У вас есть что почитать?" А сам такой начитанный-начитанный, и еще пол-Букваря за ухом торчит."
  bolatbol 23.05.2020 в 07:26:05   # 750868
Почему важна сильная РФ для РК? Потому что Таджикистан или Киргизия слабоваты против террористов и без помощи РФ там не было бы стабильности. А оттуда и у по всему региону было бы что-то вроде второй Сирии, Ливии, Ирака. А РФ сильна именно в военном плане, она доказала это выиграв проигранную Ельциным войну против террористов на Кавказе. Именно террористов, а не борцов за свободу, как преподносят партнеры. Полно Было роликов в интернете с отрезанием голов солдат и публичным расстрелом из автоматов на площади по шариатскому суду. Грачев положил там тысячи неопытных 18-летних солдат, Лебедь сдал все и убрал войска, Березовский нажил политический капитал на выкупе заложников. Потом были нападения боевиков на Буденновск и другие города. Наступал коллапс, даже Сибирь хотела отделиться. И вот Путин победил в войне и сделал Кадырова другом. Это политический успех.

Много было разговоров про министра обороны Сердюкова. Все разворовал, продал, развалил. Осудили, но Путин отпустил. Вор прикрыл вора? Оказалось, усыпив бдительность НАТО видимостью коррупции и хищений в армии, Путин перевооружил войска и повысил обороноспособность страны. Восхитил быстрый и почти бескровный захват военных частей Крыма. Без войны разоружили и отпустили домой. Теперь шансы у всего НАТО захватить Крым и вообще подступиться к югу РФ равны нулю.

Если Ельцин раздал все олигархам, то Путин что-то вернул в гос.собственность. Помните такие фамилии как Гусинский, Березовский, Ходорковский? Если в 90-ых шахтеры стучали касками по мостовой, то в 00-ых половина россиян ездила отдыхать в турции и египты.

Что я вижу сейчас? Мощное противостояние. Запад хочет «разорвать экономику РФ в клочья» санкциями, Путин противодействует. Во внутренней политике он слаб или не имеет возможностей. Предложил изменить конституцию, по которой РФ подчинена международному праву, диктуемому Западом. Посмотрим, надеюсь у него получится, потому что, как уже писал, сильная РФ – это стабильность в регионе.
  Leksus 23.05.2020 в 07:57:07   # 750869
Сатпаев- умный мужик, но по мне, ему кто-то свою методичку подсунул. Не вяжется его анализ с реальным положением дел. Не договорились по одной причине, каждый тянет одеяло на себя, вместо того, чтобы сделать одеяло побольше и потеплее. Все требуют преференций и ищут сиюминутную выгоду, а стратегическое планирование и соответственно риски очень велики. А то странно получается, договор о коллективной безопасности мы уважаем (то есть если вдруг китайским "партнерам" захочется увеличить площадь КНР за счет соседей) российские "Тополя" прикроют, а если половина товаров через границу идет контрабандой, то нас не трогайте, мы суверенные.
Нелогично. Хороший сосед лучше дальнего родственника.
  Ал 23.05.2020 в 08:37:57   # 750871
Навскидку от "прокремлевских" Ведомостей Quote:
09 октября 2019
Минюст раскрыл источники иностранного финансирования ФБК https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2019/10/09/813270-minyust-fbk

Но самое характерное - наблюдать откровенную истерику на расследование схем финансирования Навального радикальных либерастов "Уха мацы". Либералами назвать бьющихся в приступе ненависти истеричек, возбухающих на иное от их "единственно верного" мнение, у меня никак не получается. Quote:
29 апреля 2016
Как Фонд борьбы с коррупцией «не получает» финансирование от НКО https://echo.msk.ru/blog/iremeslo/1756600-echo/
  Ара горный 23.05.2020 в 09:03:22   # 750875
Quote:
Много было разговоров про министра обороны Сердюкова. Все разворовал, продал, развалил. Осудили, но Путин отпустил. Вор прикрыл вора? Оказалось, усыпив бдительность НАТО видимостью коррупции и хищений в армии, Путин перевооружил войска и повысил обороноспособность страны. Восхитил быстрый и почти бескровный захват военных частей Крыма. Без войны разоружили и отпустили домой. Теперь шансы у всего НАТО захватить Крым и вообще подступиться к югу РФ равны нулю.


много ходов очка от путина. коррупция для усыпления бдительности генералов в брюсселе.
товарищ прапорщик, зачем это вы камаз кирпича с расположения части вывезли?!
товарищ полковник, в целях усыпления бдительности потенциального врага!

у нас в рк по этой причине коррупция пышно цветет
  Вошинг тонк 23.05.2020 в 09:06:21   # 750877
Цитата: Ара горный от 23.05.2020 03:03:22
Quote:
Много было разговоров про министра обороны Сердюкова. Все разворовал, продал, развалил. Осудили, но Путин отпустил. Вор прикрыл вора? Оказалось, усыпив бдительность НАТО видимостью коррупции и хищений в армии, Путин перевооружил войска и повысил обороноспособность страны. Восхитил быстрый и почти бескровный захват военных частей Крыма. Без войны разоружили и отпустили домой. Теперь шансы у всего НАТО захватить Крым и вообще подступиться к югу РФ равны нулю.


много ходов очка от путина. коррупция для усыпления бдительности генералов в брюсселе.
товарищ прапорщик, зачем это вы камаз кирпича с расположения части вывезли?!
товарищ полковник, в целях усыпления бдительностм потенциального врага!

у нас в рк по этой причине коррупция пышно цветет
  KapitanNemo 23.05.2020 в 10:14:31   # 750887
Слушал выступление Токаева.
Он не согласен с тем, что кол-во представителей в Комиссии привязано к численности населения.
Россия в 10 раз больше, получается, что условно на 20 человек в Комиссии будет 18 россиян и 2 казахстанца.

При таком раскладе всегда будет перекос интересов в сторону России.
  Yerla 23.05.2020 в 15:59:35   # 750911
  Absolute 23.05.2020 в 20:50:24   # 750934
Цитата: bolatbol от 23.05.2020 01:26:05
Почему важна сильная РФ для РК? Потому что Таджикистан или Киргизия слабоваты против террористов и без помощи РФ там не было бы стабильности. А оттуда и у по всему региону было бы что-то вроде второй Сирии, Ливии, Ирака. А РФ сильна именно в военном плане, она доказала это выиграв проигранную Ельциным войну против террористов на Кавказе. Именно террористов, а не борцов за свободу, как преподносят партнеры. Полно Было роликов в интернете с отрезанием голов солдат и публичным расстрелом из автоматов на площади по шариатскому суду. Грачев положил там тысячи неопытных 18-летних солдат, Лебедь сдал все и убрал войска, Березовский нажил политический капитал на выкупе заложников. Потом были нападения боевиков на Буденновск и другие города. Наступал коллапс, даже Сибирь хотела отделиться. И вот Путин победил в войне и сделал Кадырова другом. Это политический успех.

Много было разговоров про министра обороны Сердюкова. Все разворовал, продал, развалил. Осудили, но Путин отпустил. Вор прикрыл вора? Оказалось, усыпив бдительность НАТО видимостью коррупции и хищений в армии, Путин перевооружил войска и повысил обороноспособность страны. Восхитил быстрый и почти бескровный захват военных частей Крыма. Без войны разоружили и отпустили домой. Теперь шансы у всего НАТО захватить Крым и вообще подступиться к югу РФ равны нулю.

Если Ельцин раздал все олигархам, то Путин что-то вернул в гос.собственность. Помните такие фамилии как Гусинский, Березовский, Ходорковский? Если в 90-ых шахтеры стучали касками по мостовой, то в 00-ых половина россиян ездила отдыхать в турции и египты.

Что я вижу сейчас? Мощное противостояние. Запад хочет «разорвать экономику РФ в клочья» санкциями, Путин противодействует. Во внутренней политике он слаб или не имеет возможностей. Предложил изменить конституцию, по которой РФ подчинена международному праву, диктуемому Западом. Посмотрим, надеюсь у него получится, потому что, как уже писал, сильная РФ – это стабильность в регионе.

Исходя из вашей же логики, России не выгоден экономически эффективный сосед. Ведь вслед за развитием экономики последует развитие остальных отраслей, в том числе и военной. Если у нас будет профессиональная армия(После Арыси ближайшие 5 лет можно ничего не говорить) и высокотехнологичное вооружение. И мы сами СУВЕРЕННО, сможем защищать свои границы необходимость в военной помощи от северного соседа отпадет. Россия этого никак не хочет допустить, а вы говорите про "добрососедские отношения". Никто не хочет развития Казахстана как суверенного государства, в нас видят только сырьевой придаток и давят со всех сторон. Если у нас нет внутриполитической сплоченности, и мы под влиянием внешних СМИ формируем мнение и представления о картине мира. О чем тут говорить ?
Вот "Коронавирус" показал, что не обязательно ввести прямые боевые действия, чтобы добиться необходимого результата. Достаточно иметь сильный рычаг пропаганды и выстроенная система сделает всё сама. Зачем пытаться разваливать государства тратя на это огромные суммы денег, то есть ресурсов. Достаточно развалить систему образования и это произойдет само собой через 5-10 лет.

P.S. Пока жив Назарбаев, лично не ожидаю кардинальных изменений в политическом строе и обычной жизни граждан.

  Zoggyla 23.05.2020 в 20:59:11   # 750939
Цитата: Absolute от 23.05.2020 14:50:24
Цитата: bolatbol от 23.05.2020 01:26:05
Почему важна сильная РФ для РК? Потому что Таджикистан или Киргизия слабоваты против террористов и без помощи РФ там не было бы стабильности. А оттуда и у по всему региону было бы что-то вроде второй Сирии, Ливии, Ирака. А РФ сильна именно в военном плане, она доказала это выиграв проигранную Ельциным войну против террористов на Кавказе. Именно террористов, а не борцов за свободу, как преподносят партнеры. Полно Было роликов в интернете с отрезанием голов солдат и публичным расстрелом из автоматов на площади по шариатскому суду. Грачев положил там тысячи неопытных 18-летних солдат, Лебедь сдал все и убрал войска, Березовский нажил политический капитал на выкупе заложников. Потом были нападения боевиков на Буденновск и другие города. Наступал коллапс, даже Сибирь хотела отделиться. И вот Путин победил в войне и сделал Кадырова другом. Это политический успех.

Много было разговоров про министра обороны Сердюкова. Все разворовал, продал, развалил. Осудили, но Путин отпустил. Вор прикрыл вора? Оказалось, усыпив бдительность НАТО видимостью коррупции и хищений в армии, Путин перевооружил войска и повысил обороноспособность страны. Восхитил быстрый и почти бескровный захват военных частей Крыма. Без войны разоружили и отпустили домой. Теперь шансы у всего НАТО захватить Крым и вообще подступиться к югу РФ равны нулю.

Если Ельцин раздал все олигархам, то Путин что-то вернул в гос.собственность. Помните такие фамилии как Гусинский, Березовский, Ходорковский? Если в 90-ых шахтеры стучали касками по мостовой, то в 00-ых половина россиян ездила отдыхать в турции и египты.

Что я вижу сейчас? Мощное противостояние. Запад хочет «разорвать экономику РФ в клочья» санкциями, Путин противодействует. Во внутренней политике он слаб или не имеет возможностей. Предложил изменить конституцию, по которой РФ подчинена международному праву, диктуемому Западом. Посмотрим, надеюсь у него получится, потому что, как уже писал, сильная РФ – это стабильность в регионе.

Исходя из вашей же логики, России не выгоден экономически эффективный сосед. Ведь вслед за развитием экономики последует развитие остальных отраслей, в том числе и военной. Если у нас будет профессиональная армия(После Арыси ближайшие 5 лет можно ничего не говорить) и высокотехнологичное вооружение. И мы сами СУВЕРЕННО, сможем защищать свои границы необходимость в военной помощи от северного соседа отпадет. Россия этого никак не хочет допустить, а вы говорите про "добрососедские отношения". Никто не хочет развития Казахстана как суверенного государства, в нас видят только сырьевой придаток и давят со всех сторон. Если у нас нет внутриполитической сплоченности, и мы под влиянием внешних СМИ формируем мнение и представления о картине мира. О чем тут говорить ?
Вот "Коронавирус" показал, что не обязательно ввести прямые боевые действия, чтобы добиться необходимого результата. Достаточно иметь сильный рычаг пропаганды и выстроенная система сделает всё сама. Зачем пытаться разваливать государства тратя на это огромные суммы денег, то есть ресурсов. Достаточно развалить систему образования и это произойдет само собой через 5-10 лет.

P.S. Пока жив Назарбаев, лично не ожидаю кардинальных изменений в политическом строе и обычной жизни граждан.

В ваших рассуждениях " если", да "кабы". Давайте для начала обеспечим настоящую границу и охрану ее. Как бы на это дело не ушла большая часть бюджета страны. Вы приземлитесь для начала.
  Мура45 23.05.2020 в 21:21:49   # 750940
забанен до 07.06.2020 09:29:46
Quote:
Никто не хочет развития Казахстана как суверенного государства, в нас видят только сырьевой придаток и давят со всех сторон


В мире вообще ни одна страна не хочет развития другой страны, если это не приносит каких либо выгод для безопасности страны.
Что касается Казахстана, то интенсивное и более менее новационное развитие агросектора плюс глубокая переработка с-х продукции может неплохо поднять этот сектор экономики.
В общем, помимо минеральных ресурсов, имеется очень даже неплохой потенциал в агросекторе.
  Absolute 23.05.2020 в 21:40:47   # 750943
Quote:
В ваших рассуждениях " если", да "кабы". Давайте для начала обеспечим настоящую границу и охрану ее. Как бы на это дело не ушла большая часть бюджета страны. Вы приземлитесь для начала.

Да нет уж, это вы там поползайте и боритесь со следствием.
Хотите прочный дом, стройте крепкий фундамент. А заделывать дыры в прохудившейся крыше дело не благодарное и бесполезное.

P.S. Не увидел аргументированный критики от вас. Только спор на уровне личности.
  walker 23.05.2020 в 22:47:25   # 750950
== Если Ельцин раздал все олигархам, то Путин что-то вернул в гос.собственность. ==

Ну да. Топ-менеджеры этих госкомпаний - эффективнейшие менеджеры современности, выдающиеся профессионалы, отобранные по строжайшему конкурсу, зарплаты у них более чем скромные (Сечин не даст соврать), блестящие хозяйственники, деловая хватка и предпринимательская прозорливость их стали легендарными, днем и ночью только и думают, как еще можно пополнить государственную казну.

Ну а если серьезно, госсобственность на подобные предприятия - не самое лучшее решение с точки зрения чистой экономики, но самое лучшее решение для воровства и казнокрадства.
  bolatbol 24.05.2020 в 08:19:45   # 750956
kz walker 23.05.2020 в 22:47:25 # 750950
Российские нефтяники не обижены зарплатами, в отличие от бунтующих казахстанских. значит наших обворовывают больше, почему вас не волнует проблема своего народа. Наша нефтянка продана, мы имеем только налоги, пользы от которых не видим. А вот Нефтегаз в википедии
Чистая прибыль ▲ 649 млрд руб.
$10,5 млрд (2018)[2]
Активы ▲ 13,163 трлн руб.
$210 млрд (2018)[2]
Капитализация 4,33 трлн руб.
$67,9 млрд (26.03.2019)[3]
Число сотрудников 248,9 тыс. (2014)
Материнская компания Росимущество (через Роснефтегаз) — 50 %
Из $10,5 млрд чистой прибыли половину получает государство, 248,9 тыс. работников довольны жизнью. Из этих денег строятся мосты, дороги, атомные подводные лодки, запад только течет слюной, но отжать не может. Да пусть Сечин купается в золоте, в могилу не унесет, многое останется в РФ. А вот деньги наших олигархов скорее так и останутся за границей.
  Ал 24.05.2020 в 09:59:15   # 750966
Цитата: Absolute от 23.05.2020 15:40:47
Quote:
В ваших рассуждениях " если", да "кабы". Давайте для начала обеспечим настоящую границу и охрану ее. Как бы на это дело не ушла большая часть бюджета страны. Вы приземлитесь для начала.

Да нет уж, это вы там поползайте и боритесь со следствием.
Хотите прочный дом, стройте крепкий фундамент. А заделывать дыры в прохудившейся крыше дело не благодарное и бесполезное.

P.S. Не увидел аргументированный критики от вас. Только спор на уровне личности.
Однако выделенных мной аргументов вы не увидели.
Для начала прикиньте необходимое количество военных для охраны периметра и шансы при казахстанской численности населения хотя бы армиям самых слабых ближайшим соседей...
  Ал 24.05.2020 в 10:01:11   # 750967
Цитата: Мура45 от 23.05.2020 15:21:49
В мире вообще ни одна страна не хочет развития другой страны, если это не приносит каких либо выгод для безопасности страны.
Что касается Казахстана, то интенсивное и более менее новационное развитие агросектора плюс глубокая переработка с-х продукции может неплохо поднять этот сектор экономики.
В общем, помимо минеральных ресурсов, имеется очень даже неплохой потенциал в агросекторе.
Вопросы: куда если закрыть внешние рынки упомянутую продукцию продавать? Соседи ведь на закрытие от их продукции тем же самым ответят.
И на что сельчанам не производимые в Казахстане технику с материалами закупать, если валюту на экспорте не зарабатывать?

Причем для достижения рентабельности собственного машиностроения, требующего внедрения новейших дорогостоящих технологий, необходимо обеспечить массовое производство с потреблением. Внутренний рынок малочисленной страны обеспечить последнее не в состоянии.

В целом выходит, что для этого изоляция не поможет и необходимо выходить на внешний рынок и необходимо искать баланс...
  Ара горный 24.05.2020 в 11:25:26   # 750979
Quote:
Да пусть Сечин купается в золоте, в могилу не унесет,


В могилу не унесет, правильно. В оффшоры, в Лондон, Париж, Майами уведет. Где его дети, внуки будут жить припеваючи.
  Ал 24.05.2020 в 11:39:21   # 750981
Цитата: Ара горный от 24.05.2020 05:25:26
Quote:
Да пусть Сечин купается в золоте, в могилу не унесет,


В могилу не унесет, правильно. В оффшоры, в Лондон, Париж, Майами уведет. Где его дети, внуки будут жить припеваючи.
Quote:
Отдел по контролю за иностранными активами (OFAC) американского Минфина внес в санкционный список полномочного представителя президента России в Крымском федеральном округе Олега Белавенцева, генерального директора госкорпорации "Ростех" Сергея Чемезова, вице-премьера Дмитрия Козака, директора Федеральной службы охраны Евгения Мурова, председателя комитета по международным делам Госдумы Алексея Пушкова, президента "Роснефти" Игоря Сечина, заместителя главы администрации президента РФ Вячеслава Володина.
...
Любые активы физических и юридических лиц из нового санкционного списка, подпадающие под юрисдикцию США, будут заморожены, фигурантам списка запрещен въезд в США. Американским компаниям запрещается вести дела с компаниями и гражданами, внесенными в санкционный список.
...
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/28/04/2014/57041bed9a794761c0ce96a6
Зато Quote:
Недвижимость Назарбаевых в Лондоне: первая семья Казахстана отбилась от ареста в суде https://www.bbc.com/russian/news-52228282
...
  bolatbol 24.05.2020 в 11:41:46   # 750982
kz Ара горный 24.05.2020 в 11:25:26 # 750979
Не думаю что он с многомиллионными доходами живет в трехкомнатной квартире. Скорее, купил-построил особняк на гектарах земли, а значит оплатил труд строителей-архитекторов, обеспечивает работой охранников, водителей, садовников, прислугу всякую. У его детей больше шансов хорошо устроиться в РФ, а отдыхать пусть ездят. Деньги в связи с санкциями ему придется вкладывать в Россию, что нивелирует избыточность его содержания. Мне было бы наплевать на огромные доходы наших чиновников, если бы они дали возможность народу хорошо зарабатывать.
  bolatbol 24.05.2020 в 11:44:26   # 750983
Ну как мы его, Ал? Ты ему под дых, а я ему сзади лопатой по спине.
  Ал 24.05.2020 в 11:49:42   # 750984
Цитата: bolatbol от 24.05.2020 05:44:26
Ну как мы его, Ал? Ты ему под дых, а я ему сзади лопатой по спине.

Не имеет смысла бить раз он сам подставляется.
Мне больше нравится принцип айкидо, при котором для отражения атаки используют натиск самого противника...
  Ара горный 24.05.2020 в 12:53:10   # 750992
Бокс по переписке. bolatbol, заслужил!

  Ал 24.05.2020 в 12:55:59   # 750993
Цитата: Ара горный от 24.05.2020 05:25:26
Quote:
Да пусть Сечин купается в золоте, в могилу не унесет,


В могилу не унесет, правильно. В оффшоры, в Лондон, Париж, Майами уведет. Где его дети, внуки будут жить припеваючи.
Цитата: Ара горный от 24.05.2020 06:53:10
Бокс по переписке. bolatbol я его заслужил!

  Ара горный 24.05.2020 в 13:00:35   # 750995
А тов. Ал, награждается нагрудным значком! Ура, товарищи!

  Ара горный 24.05.2020 в 13:10:13   # 750999
Quote:

К тому же времена, когда богатые россияне приезжали с чемоданом денег и за наличные покупали недвижимость, уже прошли, отмечает Focus. Теперь для этих целей они пользуются офшорными компаниями и заграничными банками. Отток капитала из России огромен. По данным российского Центробанка, страна каждый месяц теряет миллиарды. За один январь — $7,3 млрд.

https://www.google.com/amp/s/russian.rt.com/inotv/amp/2020-03-06/Focus-rossijskie-oligarhi-skupayut-London

  Ал 24.05.2020 в 13:12:55   # 751000
  Ал 24.05.2020 в 13:21:35   # 751001
Quote:
Бегство капитала: как удержать денежные средства в Казахстане? https://forbes.kz//process/begstvo_kapitala_kak_uderjat_denejnyie_sredstva_v_kazahstane/?
17 мая 2020
За годы независимости объем выведенного из РК капитала составил $200 млрд
В последние годы в информационном поле нередко поднимался вопрос о необходимости возврата в Казахстан незаконно вывезенного капитала. По данным международных экспертов, его объем за годы независимости достиг порядка $200 млрд. Это в 3,5 раза больше текущих активов Национального фонда. Тем не менее в страну возвращено лишь $90 млн.
...
Добавить сообщение
Чтобы добавлять комментарии зарeгиcтрирyйтeсь