Мы наблюдаем деградацию нации - знаковыми людьми культуры стали Есентаева, Нуртас и другие...
Печать: Шрифт: Абв Абв Абв
Гопник 09 Сентября 2019 в 16:35:53
Недавно был в столице. Там было заседание НСОД. Принял участие. Дали слово. Выступил. Народу собралось много, поэтому ввели регламент. Минуты три-четыре. Естественно, не смог сказать всего, о чем хотелось бы. Поэтому решил опубликовать свои соображения в Facebook. Надеюсь, не бесполезно.

**** Вначале небольшое пожелание: мне думается, НСОД не следует заниматься в своей деятельности дублированием работы парламента, сената, госорганов и повторять заезженные темы. Если же они все-таки озвучиваются, то необходимо предлагать меры по их решению. И один уточняющий вопрос: о чем тут позволено говорить? Почему я это спрашиваю?

Долгое время у нас было так: президент как грудничок. Его берегут и кормят тщательно прожеванной пищей. Любую информацию пропускают вначале через блендер. Правильно ли это? У нас есть поговорка: "Ауруын жасырған өледі".

Поэтому, мне думается, что в первую очередь нам нужна беспощадная честность. Я давно ищу ответы на вопросы: почему оно так произошло и почему мы оказались там, где сейчас находимся? И почему мы с этим миримся? Мы уже давно идем не туда. Попробуем разобраться почему.

Зададим себе простой вопрос: чего больше всего построено в стране за эти годы? Торговых центров, базаров, тойханов и… мечетей. Что это означает?

Это означает, что наш человек хочет быстро заработать, быстро спустить все на той, а потом пойти и поблагодарить за все это Аллаха или же попросить у него прощения. Такая вот национальная особенность.
Или же это национальная идея? В любом случае ни то, ни другое непродуктивно.

Мы долго жили под лозунгом: вначале экономика, потом политика. Теперь вроде наоборот: вначале политика, а потом экономика. Но опять же: ни то, ни другое не работает, потому что вначале должна быть культура, а потом уже все остальное. Ибо нельзя допускать бескультурного человека ни к большой политике, ни к большой экономике. Бескультурный человек может, конечно, добиться результата как менеджер, но это будет успех временный. Неограниченная власть в руках ограниченных людей всегда влечет за собой тяжелые последствия. Что мы и наблюдаем сегодня. Чиновники пристраиваются к успехам Димаша и Ержана Максима - Турсунов

Между тем, о чем бы мы не говорили, куда бы мы не обратились, всюду мы встретим отсылку к культуре: финансовая культура, политическая культура, физическая культура, массовая культура, бытовая культура, национальная культура, культура дискуссии, культура спора и т. д. Получается, культура пронизывает все виды жизнедеятельности человека.

К сожалению, в самом начале мы пошли вслед за Марксом, который считал, что экономика это - базис, а все остальное - надстройка. Тысячелетний опыт человечества, все религии мира утверждают, что как раз наоборот: именно культура - базис, а экономика с политикой - ее надстройки.

Говоря о культуре, я не имею в виду вилку слева и нож справа. Или же процент попадания в унитаз. Я имею в виду другое. Я говорю про нравственный минимум, который мы обязаны соблюдать. Какую-то гигиеническую малость. Ведь что такое борьба с коррупцией? По сути, это борьба с безнравственностью. С бескультурьем.

Человек, который вырос на правильных книжках и правильных акцентах в домашнем воспитании, не посмеет шельмовать на тендерах, заниматься подлогом, насилием, совать взятки. Такой человек не будет сорить вокруг себя ни мусором, ни словами, ни грязными идеями. Такой человек постарается установить вокруг себя нравственный минимум.

Культурный человек, как правило, совестлив. Бессовестный - это значит бескультурный. Вот, говорят, нет культуры у человека. Это значит, что прежде всего нет у него совести. И дело тут даже не в том, что у него нет мозгов. С мозгами-то у него как раз все в порядке. Там отсутствует другое. То, чего Господь не дал животным, а дал людям. Я говорю о совести. Вот та же рыночная экономика, она может хорошо работать при более или менее здоровом состоянии базиса. А экономика без базиса совести - это зверинец с открытыми клетками.

Нас ждут трагические последствия, если мы не осознаем, что фундаментом человеческой жизни и целого государства является совесть. Разбуженная совесть - грандиозный источник человеческой энергии. А совесть разбудить может только культура. Просвещение. Образование. И тут не нужно подходить однобоко: образование само по себе мало что решит. Оно всегда должно быть в прочной связке с культурой. Без культуры образование само по себе вещь даже опасная.

Посмотрите вокруг: сейчас много образованных проходимцев. Дикари с букварем, как я их называю. Каков портрет сегодняшнего успешного человека? Умный, богатый, образованный и безнравственный… Некультурный. То есть состоятельный плебей.

Что касается мечетей, то многие путают духовность с религиозностью. Но это совершенно разные вещи. Богу служить легко. Людям - сложнее. Сейчас я замечаю вокруг много религии, но я не вижу там Веры. Много мечетей, но там нет Бога. В этой связи я думаю: забавно, что мы не боимся гневить Аллаха слишком поверхностным отношением к нему.

Мир вообще переживает сейчас глубокий кризис в сфере культуры. Ситуация в нашей стране в этом смысле довольно типична. В обществе не осталось духовных лидеров. Столпов культуры. Не осталось мостов, которые бы соединяли берега. Вопросы культуры сегодня тесно переплетаются с вопросами политики и национальной безопасности. В современном мире не природные ресурсы, не армия и не вооружение определяют будущее страны, а наука и искусство. Поэтому нашим политикам стоило бы подумать о том, какой народ они хотят видеть в стране. Стоит ли в такой ситуации возвращаться к вопросам культуры и нравственности? Образования? Думаю, стоит. Более того, при таком раскладе они приобретают еще большую важность. Елу жылда ел жаңа. Так говорят у нас.

А тут всего то за неполные 30 лет поменялся нравственный код целой нации. Потому что неправильно были расставлены приоритеты. Потому что отнеслись к вопросам культуры как к второстепенным.

А что такое 30 лет? Это три школьных выпуска. Один хуже другого в качественном плане. По сути, мы наблюдаем деградацию нации.

Современный выпускник школы полностью погружен в цифровой мир и опутан сетями глобального Интернета. Он не в состоянии сконцентрироваться. У него фрагментарное мышление. Он не может внятно рассуждать. Потому что он живет в виртуальном мире. Он не может прожить без своего мобильника и пары часов. Потеря телефона для него настоящая катастрофа. Глобальная сеть может быть помощником - на что и рассчитывалось. Но в данном случае Сеть стала врагом.

Здесь мы наблюдаем парадоксальную вещь: страшный разрыв между прогрессом технологий и убожеством в их наполнении. Культурный и образованный человек может ставить фильтры и выбирать из этого вала только то, что ему нужно. А современный молодой человек, тем более школьник, беззащитен перед потоком информации, которая обрушивается на него всей своей неподъемной массой.

Что я предлагаю?

В такой ситуации умный правитель не будет укреплять армию. Армия и полиция это - последний довод. Это довод тех, кто уже проиграл битву за сердце и душу граждан своей страны. Умный правитель займется культурой и образованием. Поэтому нам сегодня нужно коренным образом поменять отношение к культуре в целом. Министерство культуры должно стать важнейшим из всех министерств.

Минкульт должен стать системообразующим министерством. Его надо отделить от спорта. Полностью изменить его методы и принципы деятельности. Он должен перестать заниматься кампанейщиной, поиском конъюнктуры и актуалитетом. Его работа должна быть полностью пересмотрена и распланирована на многие годы.

При Минкульте должен состоять совет (коллегия) по культурной политике. В этот совет должны войти представители творческой интеллигенции. Профессионалы. Совет должен иметь не только статус консультационно-совещательного органа, но и иметь возможность осуществлять надзорные функции.

В министерстве должны работать подготовленные управленцы. Ему не нужен столь громоздкий аппарат. Минкульт не может быть больше на положении пасынка и бюджетироваться по остаточному принципу.

Минкульт - один из главнейших инструментов управления государством и проведения разумной политики. Культура должна стать основным вектором направления государственной политики.

При поступлении на работу на ключевые посты во властных структурах кандидат должен сдавать экзамены на знание культуры собственного народа, а также иметь представление о мировой культуре.

Казахстан должен побороть статус культурной провинции мира. У нас до сих пор нет ни одного Нобелевского лауреата по литературе. Нет ни одного лауреата Пулитцеровской премии. У нас нет ни одного мыслителя мирового уровня.

Культурные достижения носят разовый и случайный характер. Выиграет ли Димаш Кудайберген или Ержан Максим какой-то конкурс, тут же чиновники от культуры спешат пристроиться к их успеху.

На самом же деле успех Димаша или того же Тимура Бекмамбетова - это, скорее, счастливая случайность. Как правило, их не признают на родине, и они вынуждены доказывать свою творческую состоятельность где-нибудь за рубежом.

Только тогда наши ответственные работники начинают шевелиться и преподносить эту победу как результат их продуманной деятельности. Но так не должно быть. Выращивание талантов должно стать нормой. И совсем не обязательно, чтобы все наши таланты побеждали. Достаточно, чтобы они выросли культурными людьми.
А чтобы это произошло, нужно, чтобы Казахстан перестал жить в состоянии культурной сегрегации.

У нас в стране как бы два центра, где присутствует культурная жизнь: Нур-Султан и Алматы. А как же все остальные? Раньше в каждом селе был свой клуб, своя библиотека, была самодеятельность. Смотры были. Велась селекция. Человек из глубинки, пройдя сито отборов, мог попасть на большую сцену. Сейчас этого нет. И если тебе не повезло родиться в центре, то это практически приговор.

Между тем в каждом селе, в каждом районе есть свои Димаши и свои Максимы. Они всегда были и есть. Наш народ богат на таланты. Просто им не могут предоставить возможность. Они не могут пробиться. Нет условий. Поэтому столь высокий процент подросткового суицида. Поэтому столь напряженная обстановка в регионах и обеих столицах. Поэтому так много агрессии и недовольства в обществе. Вся эта отрицательная энергия не возникла вдруг и сейчас. Она не находила выхода и копилась годами. Словом, нужно создавать условия. А этим должны заниматься неравнодушные и профессиональные люди, а не чиновники от культуры.

Между тем, о чем говорит международный опыт? Как решаются вопросы культуры, к примеру, в ОАЭ. Там давно уже поняли, что нефть скоро кончится и надо будет думать, как жить дальше. ОАЭ, как всем известно, ориентированы на туризм. И если Дубай - это туризм торговый, то в Абу-даби открыли филиал Лувра. Тут расчет на туризм культурный. Теперь не только весь арабский мир и Ближний Восток имеют возможность познакомиться с шедеврами мирового искусства, но и любой желающий. Для этого не обязательно ехать в Париж.

Еще один пример. Бильбао. Музей Соломона Гугенхайма. Зачем? Страна Басков до недавних пор была обычной испанской провинцией. Их язык в самой Испании мало кто понимает. Но почему именно там открыли музей современного искусства? В чем был смысл? А в том, что сегодня Бильбао - один из центров мировой индустрии туризма.

Новая Зеландия. Места сьемок "Властелина колец" сегодня превратились в музей под открытым небом и вносят серьезный вклад в экономику страны. Появился даже новый термин "толкиен-туризм". Создано даже специальное министерство. Одним словом, "Властелин колец" стал лучшей бесплатной рекламой Новой Зеландии.

Сколько у нас в стране таких мест, потенциально готовых стать культурными центрами? В одном только западном Казахстане таких свыше 300. А ЮКО? А Туркестан? А Сарайшик? Я уж не говорю про Улытау. Но чтобы проявить интерес к собственной истории, ее нужно правдиво и красиво рассказать. Не заниматься поздравительными открытками, приуроченными к той или иной дате, а честно отразить наиболее драматичные моменты истории, рассказать, как развивалась нация. Как она эволюционировала. Но тут встает еще одна важная проблема. Молодые творческие кадры покидают Казахстан, потому что для них здесь нет условий. Они готовы работать в любых "голливудах" лишь бы им позволили проявить себя. А нынешняя так называемая творческая интеллигенция в массе своей себя полностью дискредитировала.

Как такое произошло? Государство вначале просеяло всю интеллигенцию. При этом отбор происходил не по умению что-либо делать, иначе говоря профпригодности, а по принципу преданности. Поэтому неугодных и неудобных вытравили и набрали новых, вернее назначили.

Теперь у нас творческая элита, в массе своей, назначенная. Почему не стало больших произведений? Почему нет творческих прорывов?

Потому что творцов превратили в обслуживающий персонал. Наша творческая интеллигенция стала сословием мещан. Они теперь обслуживают тех, кто платит и заказывает музыку. То есть хозяев жизни. Теперь мы как в ресторане, где на сцене стоят наемные музыканты, готовые сбацать любой шлягер за пятак.

А так шедевры не рождаются. Шедевры не делаются по заказу. По заказу можно лишь "отработать тему". И все.

Очень редко когда интересы заказчика и творца совпадают. Но для этого заказчику надо быть соответствующего уровня понимания, образования и культуры. Фазиль Искандер говорил: "Читатель - соавтор". То есть, творчество - это со-участие.
Со-творчество. Имеются в виду те, кто читает, кто смотрит и слушает.

А у нас изначально был заключен негласный договор: вы не поднимаете кое-какие вопросы, а мы обязуемся оплачивать ваше молчание. Соблюдение негласного договора сулит бонусы и привилегии. Но заигрались и не поняли, что игра уже за пределами нравственной гигиены.

Распределение ролевых игр: вы - заказчики, мы - исполнители-творцы, дало свои "плоды". За эти годы расплодилось неимоверное количество "творческих рабов".

В принципе, интеллигенция всегда была в массе своей продажна. Но так бесстыдно продажна она еще не была никогда.

Народ нужно возвращать к книге. Чтобы люди вновь начали читать, в стране должна сложиться соответствующая культурная обстановка. А что сейчас определяет культуру? Кто сегодня дает обобщенную картину жизни? Интернет и телевидение. Но никакой великой традиции, никакого искусства там нет.

Особенно в нашем телевизионном контенте. Открылось множество каналов развлекательного характера, где с утра до поздней ночи беснуется той-бизнес.

На главных республиканских каналах ничего, кроме мордобоя, стрельбы и слезливых сериалов.

Сегодня телевидение занимается разложением сознания людей. На мой взгляд, это преступная организация, подчиненная антиобщественным интересам.
С экрана идет лишь один призыв: "Обогащайтесь любыми способами - воровством, насилием, обманом!"

В результате каков сегодня качественный уровень читателя, слушателя и зрителя? Сегодня по стране бродят стада невежественных молодых людей, чьи вкусы и эстетические взгляды формирует сотовый телефон. Выросло целое поколение, которое живет в гаджетах.

А что такое сегодня соцсети? Это поток нефильтрованной информации. Это микрофон без очереди. Стоит "там" залаять одной собаке впустую, остальные подхватывают всерьез. Получается замкнутый круг. Убогая беззубая творческая интеллигенция и невзыскательный зритель (слушатель, читатель), который "схавает" любую подделку.

Сегодня знаковыми людьми культуры Казахстана стали такие люди, как баянесентаева, кайратнуртас, тореали и прочие. Если у нас такие культурные маяки, то что мы за народ?

Торжество посредственности отразилось и на политической сцене. На смену ярким политикам пришли невзрачные, серые, убогие людишки. Достаточно посмотреть на физиономии наших деятелей, чтобы вспомнить если не пособие по патопсихологии, то как минимум книгу Макса Нордау "Вырождение". Вся их эрудиция и знания нагуглены. Но ведь быть разумным и быть информированным - это совершенно разные вещи.

Страна маргинализировалась. Маргиналы нынче везде. В политике, бизнесе, культуре и даже науке. Наше время запомнится как эпоха маргиналов. Давно пора что-то делать. Нужно серьезно заняться разработкой культурной политики и начать ее неотлагательную реализацию. И начать нужно с бесстрастного анализа.

Вначале обзор СМИ. Телеканалов. Подумать над засильем попсы и чернухи. Ограничить их распространение. Пару лет назад закрылся единственный канал "Мәдениет". Почему? Нечего показывать или некому?

Вернуть людей к книге. Бразилия выделяет ежемесячную 25-долларовую стипендию рабочим для чтения книг, посещения кинотеатров и музеев. Кроме того, в Бразилии действует закон, который положил начало интересному эксперименту: заключенным четырех крупнейших тюрем страны уменьшают сроки за чтение книг.

Вернуть людей в театры и филармонии. В классические времена Афин просмотр театральной постановки трагедии был обязателен для всех жителей Афин, кроме рабов. Поэтому на представления собирался весь город. Неимущим платили компенсацию за незаработанные в это время деньги. Когда лица, ведавшие постановками, стали взимать плату за вход, правительство Афин также начало выплачивать эти деньги гражданам.

Вернуть выдающихся соотечественников, гуманитариев, творцов, музыкантов, режиссеров… людей творческих профессий в страну. Предоставить им условия для работы и передачи опыта молодым.

Минкульт должен работать в тесном тандеме с Министерством образования. Конечно, нужно понимать, что культура не создается по решению партии и правительства. Ее нельзя культивировать. Ей можно лишь создать условия. И самый главный капитал в этом деле - люди. Личности. Если они появятся, то появится и культура. Не появятся - будем оплакивать свое былое величие.

И еще одно важное замечание: культуру надо насаждать, по возможности избегая кровопролития. Джобс перед смертью как-то сказал, что променял бы все свое состояние на один вечер в компании Сократа. Наверное, он не зря это сказал…

https://tengrinews.kz/opinion/933/
Комментарии, по рейтингу, по дате
  Skype 10.09.2019 в 10:11:00   # 730746
Я давно ищу ответы на вопросы: почему оно так произошло и почему мы оказались там, где сейчас находимся?

Огромное желание угодить пиндосам, вдруг похвалят примут куда нибудь, а интересы страны по боку.

А вообщем то по большому виноваты все мы. Конечно можно спихнуть все на него типа он виноват. Но тогда будет не совсем честно, если по чесноку. А по беспределу виновать он и моя хата с краю
  arhar 10.09.2019 в 11:08:44   # 730748
потому что назарбаев наш президент.
  Yerla 10.09.2019 в 11:37:12   # 730751
как здорово сказал .. согласен .. не полностью канеш но все же .. вот ток не примет ент нароТТ .. потому что не признает что маргинал ..
вон Баян даж .. вроде образованная баба .. бизнесменша херова .. вырвала кусок из сказанного и херь пишет про член маленький и т.д. .. ну и плюсы себе хуярит .. типа за нароТТ впряглась .. мол : МЫ не такие .. типа великие ..

а нужно то всего лишь признать что мы "пиздюки" херовы .. маргиналы типа .. в основном .. ну и встать на светлый путь ..

этож как от алкашки лечиться .. пока ты не признаешь что алкаголик херов .. нихрена не буш бухать меньше .. ну и лечиться ..
  Konstant 10.09.2019 в 12:08:10   # 730757
Великая идея надо Что бы каждый чуял свою необходимость
  Пермяк 10.09.2019 в 13:37:59   # 730759
Автор конечно излагает своё видение, но оно так же далеко от от реальности как блохе прыгнуть до неба.
Вот вам обобщенный портрет кррупционера составленный прокуратурой:
40 лет, высшее образование, высокий уровень самоконтроля и стрессоустойчивости. Общительный и работоспособный, равнодушен к деньгам, славе и развлечениям. Главное в жизни — свобода, любовь, здоровье, образование, семья и дети.
Культура говорите? А если вместо культуры дать народу стабильности, ну хотя бы лет на 50 для начала? Может быть и подстраховываться люди перестанут? Начнут заниматься тем, что действительно приносит им радость, любимым делом как говорится. Перестанут бояться что завтра обесценят деньги, отберут дом и землю под нужды яйцеголовых чиновников, и многое, многое другое...
  toliktommy 10.09.2019 в 15:49:49   # 730764
Ну заметьте, что понятие культуры и бескультурья в нашей стране размыты. Культурным может быть и светский человек с рациональным мышлением, и религиозный, с суевериями и твердыми убеждениями в правоте "мутных" муфтиев. Почему я противопоставляю религию и светскость? Да потому что в вопросах науки и развития у рационалистов нет преград, у религиозных - одни преграды, и в итоге искаженное понимание многих процессов. Я лично, не приемлю отношений между религией и государственными институтами. А еще напрягает что в НИИ разных сидят до боли религиозные "ученые", которые занимаются очковтирательством. Как может, к примеру, астрофизик или антрополог - читать намаз или ходить в мечеть? Вот и нет у нас науки... Но случилось после развала то что случилось. Страны ОПЕК Персидского залива вознаградили квотами на продажу нефти нашу политическую элиту за лояльность в продвижении религии путем построек мечетей и громадных вливаний денег в разные сферы. Вот и пожинайте. Власть, которая до денежек жадная, сама сделала бескультурное и отсталое государство. А могли пойти по другому пути. Начнет кто-то секуляризацией у нас заниматься - сразу вспыхнет бунт бородатых далбоебов. Хотя по конституции - мы светское государство. Не антирелигиозное, а светское, а то имеются на титусе непонятливые и читающие между строк.
  arhar 10.09.2019 в 16:28:20   # 730768
Quote:
Как может, к примеру, астрофизик или антрополог - читать намаз или ходить в мечеть?

очень даже просто. кстати, как рассказал один астрофизик, среди его коллег гораздо больше верующих ученых, чем среди ученных других наук. неужели вы думаете, что ученые с мировыми именами,лауреаты, наминанты нобеля и прочих премий глупее вас?
  GoodZone 10.09.2019 в 17:04:18   # 730770
arhar 10.09.2019 в 16:28:20 # 730768

Когда Нильса Бора (ученый физик) спросили почему у него в лаборатории весит подкова и верит ли он в эти предрассудки то он ответил: "Разумеется, я не верю, что подкова приносит удачу. Но я слышал, что она помогает независимо от того, верят в нее или нет."
А еще он сказал: "Если тебя квантовая физика не испугала, значит, ты ничего в ней не понял."
Как-то так...
  toliktommy 10.09.2019 в 17:08:12   # 730771
Цитата: arhar от 10.09.2019 10:28:20
Quote:
Как может, к примеру, астрофизик или антрополог - читать намаз или ходить в мечеть?

очень даже просто. кстати, как рассказал один астрофизик, среди его коллег гораздо больше верующих ученых, чем среди ученных других наук. неужели вы думаете, что ученые с мировыми именами,лауреаты, наминанты нобеля и прочих премий глупее вас?


Не глупее, но трусливее. Знаю, что имеется тысяча и одна причина, почему легче причислить себя к ряду верующих. Ученый-атеист, в США например, не получит гранта на исследование, наверняка, если ты не состоишь в Национальной академии наук. Только потому, что в комиссиях НИИ и университетов сидят все те же пуритане, что и населившие США пару веков назад. И то, что клянутся на библии еще в "свободных" странах - это вообще интересно. То есть будь ты атеистом где-нибудь там, в случае суда, ты не можешь быть свидетелем, не можешь доказать свою правоту. Кому это нужно? Ученый-атеист осуждается практически всеми слоями населения и в свободных странах, кстати, за некоторым исключением. А в некоторых странах мира атеизм наказывается сроком или смертной казнью. Ну и проще наверное выдать недоказанное за очевидное и смириться с этим, в силу непреодолимых обстоятельств. Но почему-то рационализм себя оправдывает ежедневно, а слепая вера - спотыкаясь, через раз. А вера вообще не приносит ничего, кроме как эйфории, для слабого и бедного. И да, в нашей "крутой" стране за атеизм уже судили. И не в нашей стране тоже судят за атеизм и за взгляды. Да все ученые себя объявят верующими, потому что так выгодно и финансово, и за жизнь себя и своих близких не беспокоишься.
  toliktommy 10.09.2019 в 17:25:51   # 730772
Цитата: arhar от 10.09.2019 10:28:20
Quote:
Как может, к примеру, астрофизик или антрополог - читать намаз или ходить в мечеть?

очень даже просто. кстати, как рассказал один астрофизик, среди его коллег гораздо больше верующих ученых, чем среди ученных других наук. неужели вы думаете, что ученые с мировыми именами,лауреаты, наминанты нобеля и прочих премий глупее вас?


Я не призываю не верить. Я призываю соблюдать конституцию. Я призываю перестать заниматься ерундой. Религия отдельно. Государство отдельно. Жизнь граждан - отдельно. Светское государство, это значит что официальные праздники - только светские. Светское государство это значит то, что президент и все ответственные лица не показывают свою принадлежность к какому-то религиозному течению. Светское государство - это свобода совести, а не реклама креста и полумесяца. Светское государство - это тишина в любое время суток, а не звон колоколов и пение муэдзина. Это как отрезвление будет, и властям некуда будет деться. Забудут про понятие "даст бог", и вспомнят то, что нужно делать по совести все, а не по велению божьему.
  Гопник 10.09.2019 в 17:29:13   # 730773


  toliktommy 10.09.2019 в 17:47:40   # 730775
Цитата: Гопник от 10.09.2019 11:29:13
Салам всем пацанам и классным деффчонкам!

Quote:
у религиозных - одни преграды, и в итоге искаженное понимание многих процессов.


Упссс... Мимо... Вот как раз учёные, глубоко познавшие наше мироздание, признают что гармоничность и совершенство этого мира созданы разумно и умышленно.

Например строение живой клетки, которое описано в Священном Коране, с её транспортной системой, защитными барьерами, службой безопасности, высокотехнологичным синтезом химических соединений и системой утилизации отработанных веществ...

В сравнении с организацией процессов в живой клетке, любое наше современное производство - это технологии каменного века в сравнении с современными технологиями...

И что, эта клетка изначально возникла случайно???

Или пример точно рассчитанной орбиты нашей планеты Земля вокруг нашей звезды Солнце?

Рассчитанной так, что диапазон рабочей температуры на планете совпадает с диапазоном температуры существования белковой жизни?

А для сравнения посмотрите диапазоны температур на соседних планетах, которые по астрономическим меркам расположены не так далеко от звезды...

Или простой пример - человеческая слеза...

Химический состав слезы человека позволяет человеку путешествовать по всей планете.

Хотя в Антарктиде замерзают практически все жидкости, имеющие органическое происхождение на нашей планете.

Упоминание свойств слёз тоже присутствует в священном Коране.

Случайны ли эти совпадения - Вы об этом не задумывались?

Возможно, что как раз отсутствие взаимодействия науки и религии, вынуждает нашу цивилизацию идти по тупиковому пути цифровых технологий...




Это по-моему и для верующих слишком. Благодаря случайности, благодаря стечению обстоятельств, мы и другие формы жизни есть на данной планете. При чем тут кто-то, не понимаю? Почитайте не Коран, а менее священные, но более авторитетные источники о появлении жизни в результате различных процессов. Обязательно найдется любитель использования писаний в качестве неопровержимых источников. И не об этом речь, если что. Таким как вы, только красную тряпку кидать. Дикие люди.
  Гопник 10.09.2019 в 17:48:24   # 730776
Quote:
Светское государство - это свобода совести


В смысле "свобода совести"???

Гей-парады, проституция, коррупция???

В цивилизованном обществе совесть не может быть свободна...

Совесть ограничена определёнными рамками, позволяющими цивилизации развиваться и как минимум существовать!

Целомудрие до брака, для зачатия здорового потомства.

Нормальная крепкая семья, в которой здоровые межполовые отношения, без блядства на стороне.

Строгое воспитание мальчика, как защитника и кормильца семьи, а девочки как будущей матери и хранительницы семейного очага.

И привитие бережного отношения к окружающему миру и аккуратным отношениям к окружающему обществу.

И где же тут свобода совести?
  toliktommy 10.09.2019 в 17:56:26   # 730777
Цитата: Гопник от 10.09.2019 11:48:24
Quote:
Светское государство - это свобода совести


В смысле "свобода совести"???

Гей-парады, проституция, коррупция???

В цивилизованном обществе совесть не может быть свободна...

Совесть ограничена определёнными рамками, позволяющими цивилизации развиваться и как минимум существовать!

Целомудрие до брака, для зачатия здорового потомства.

Нормальная крепкая семья, в которой здоровые межполовые отношения, без блядства на стороне.

Строгое воспитание мальчика, как защитника и кормильца семьи, а девочки как будущей матери и хранительницы семейного очага.

И привитие бережного отношения к окружающему миру и аккуратным отношениям к окружающему обществу.

И где же тут свобода совести?

Как можно связать два разных понятия? Свобода совести — естественное право человека формировать свои убеждения. При чем тут ЛГБТ и всякая подобная муть? Совесть касается только самого человека. На самом деле что религиозники, что ЛГБТ используют одни и те же методы насаждения своих убеждений, вопреки остальным членам общества. Это уже навязывание, никакой свободы совести.
  GoodZone 10.09.2019 в 18:06:46   # 730778
Почитайте биографию Омара Хайяма. Он в свое время тоже пытался быть атеистом, правда время было такое, что это было очень опасно, в результате он отрекся от всего, замкнулся и стал фактически боязливым отшельником. Чтобы как-то отвести от себя и родных подозрения в безбожии он даже совершил хадж в Мекку.

Несовместимых мы порой полны желаний —
В одной руке бокал, другая на Коране…
Вот так мы и живем под небом голубым —
Полубезбожники и полумусульмане!

  arhar 10.09.2019 в 19:37:25   # 730779
Цитата: GoodZone от 10.09.2019 12:06:46
Почитайте биографию Омара Хайяма. Он в свое время тоже пытался быть атеистом, правда время было такое, что это было очень опасно, в результате он отрекся от всего, замкнулся и стал фактически боязливым отшельником. Чтобы как-то отвести от себя и родных подозрения в безбожии он даже совершил хадж в Мекку.

Несовместимых мы порой полны желаний —
В одной руке бокал, другая на Коране…
Вот так мы и живем под небом голубым —
Полубезбожники и полумусульмане!


а где доказательства правдивости его данной биографии и кто ее писал? одних олько рубаев ему приписано, хотя там любому с головой ясно, что фальсификация.
  KapitanNemo 10.09.2019 в 19:52:06   # 730780
Когда говорят, что все в мире произошло Случайно, хочется поставить этого болтуна в угол, чтобы помолчал.

Математики изучали вероятность появления жизни. Там ноль с запятой, а после запятой бесконечность нулей, количество которых превышает количество атомов водорода во Вселенной.

Запомнилась фраза из сериала Шерлок.
- Майкрофт Холмс: Что мы говорим о Случайности?
- Шерлок Холмс: Вселенная в редких случаях ленива!
  arhar 10.09.2019 в 20:01:53   # 730782
Quote:
При жизни Хайям был известен исключительно как выдающийся учёный. На протяжении всей жизни он писал стихотворные афоризмы (рубаи), в которых высказывал свои сокровенные мысли о жизни, о человеке, о его знании в жанрах хамрийят и зухдийят. С годами количество приписываемых Хайяму четверостиший росло и к XX веку превысило 5000. Возможно, свои сочинения приписывали Хайяму все те, кто опасался преследований за вольнодумство и богохульство. Точно установить, какие из них действительно принадлежат Хайяму (если он вообще сочинял стихи), практически невозможно. Некоторые исследователи считают возможным авторство Хайяма в отношении 300—500 рубаи[
  toliktommy 10.09.2019 в 23:05:48   # 730795
Цитата: KapitanNemo от 10.09.2019 13:52:06
Когда говорят, что все в мире произошло Случайно, хочется поставить этого болтуна в угол, чтобы помолчал.

Математики изучали вероятность появления жизни. Там ноль с запятой, а после запятой бесконечность нулей, количество которых превышает количество атомов водорода во Вселенной.

Запомнилась фраза из сериала Шерлок.
- Майкрофт Холмс: Что мы говорим о Случайности?
- Шерлок Холмс: Вселенная в редких случаях ленива!


Ну если говорить с "богобоязненным", то утверждение о "случайности" правомерно, дабы не углубляться в теории и возможные доказательства. Я ни в коем случае не хотел затронуть какие то категории или теории, просто общался на равных с человеком. Если захотели сумничать и свои пять копеек вставить - поздравляю, вы сумничали и вставили свои пять копеек. Ничего не изменилось.
  MишаМашкевич 10.09.2019 в 23:55:46   # 730801
Понятен монолог,за всех и себя сразу. Не о чем! Мир не виноват что некоторые не могут подстроится. бабки и понты рулят. А есентаеваинуртас будут рубить бабло. Потому что пришли они не за искусством,а за ними.
И совесть стала редкостью,не только у нас,во всём мире. Такие вещи как воспитание, чувство такта, совесть ушла. Их принимают за слабость. А как не принять? Когда всюду невоспитанные люди,которые наровят советом:как жить,срать,еб..ся,работать,отдыхать,воспитывать. Все делают такие озабоченные мины касательно общества, социальной сферы,что даже не замечают что этилюдигавно вылезают из точно таких же семей,всюду из всех щелей.
Когда каждый из нас хотя бы, научиться чувству такта или хотя бы применит принцип «не навреди с советами,как жить им» нам всем станет легче.
Я смотрю проще. Не нравится как кто-то убирается-сама уберусь. Не нравится как кто-то снимает кино-не смотрю вовсе, какой та мудак/дура подвел/а- не связываюсь впредь, гавном полили-полью чуток в ответ и домой (не обязательно поступать с человеком как он поступил с тобой).
В карму,в судьбу не верю,как и в бога. Верю в человечность. Раз мы столького достигли,должно же быть различие между животным и человеком.раз нет,значит это животное
  Absolute 11.09.2019 в 00:47:10   # 730802
Люди не способны определять в таком обилии факторов, что хорошо, что плохо. Человеческий мозг не способен на это, но мы можем созидать искусственный интеллект способный проанализировать весь этот массив данных. За этим будущее, остальное все сегрегация!
  GoodZone 11.09.2019 в 09:16:39   # 730806
Цитата: arhar от 10.09.2019 13:37:25

а где доказательства правдивости его данной биографии и кто ее писал? одних олько рубаев ему приписано, хотя там любому с головой ясно, что фальсификация.


Я опираюсь на статьи Михаила Рейснера русского и советского ученого историка-востоковеда. Действительно сложно по прошествии стольких лет судить о давно минувшем, но не доверять Рейснеру у меня нет оснований, он работал с документами современников Хайяма, перерыл кучу сопутствующей литературы. Конечно ошибки неизбежны, но во всяком случае есть основа и нет никаких доказательств обратного. Хотя вы утверждаете, что "там любому с головой ясно, что фальсификация" Я перечитывал рубаи неоднократно и не могу сказать какие Хайяма, а какие нет. Вы можете достоверно сказать какие сфальсифицированы?
  arhar 11.09.2019 в 10:42:07   # 730811
гудзон, я не буду говорить о его религиозных взглядах, и в труды современников не верю, но знаю одно, о поэте хаяме не было слышно до середины 19го века, а был известен он как ученый и государственный деятель. рубаи были найдены в другой стране на языке, которым он не владел, переведены человеком, который в жизни как поэт не создал ничего значимого, отсюда я предполагаю, что сей труд ему приписан для того, чтоб как-то отличиться на ниве литературы, и чтоб как то заметили. так сказать, ради хайпа.
  GoodZone 11.09.2019 в 11:25:08   # 730815
arhar 11.09.2019 в 10:42:07 # 730811

Ну если вы современник Рейснера, то я вас искренне поздравляю, вы прожили интересную насыщенную, а главное о-о-очень долгую жизнь. И да, действительно, мы знаем Хайяма как поэта, а на самом деле он был в первую очередь ученым... Переводили Хайяма многие, вы о ком говрите? А еще если уж быть до конца честным рубаи были и до Хайяма и после него о чем прямо указывает Рейснер. Кстати если вы об арабском языке, то разочарую - Хайям его знал и свободно писал на нем, в том числе свои стихи, он его просто не мог не знать ...
  arhar 11.09.2019 в 12:47:34   # 730822
гудзон, дурачка не включайте, вы поняли про чьих, так называемых современников я писал. касаемо рубаев, где я утверждал, что кроме него никто их не писал? а про арабский язык, то это лишний раз подтверждает, что вы совсем не в теме, так что ваши утверждения о том, что вы читали его биографию ничего не стоят и ссылки на рейснера как на неопреверживые доказательства тут не прокатят...
  GoodZone 11.09.2019 в 13:00:58   # 730824
arhar 11.09.2019 в 12:47:34 # 730822

По-моему дурачка включает кто-то другой. Вы просто свой источник озвучьте, только пожалуйста без всяких википедий... Вы как угодно можете относиться к моим утверждениям, сути это не меняет, я не большой знаток Хайяма и его биографии, это верно, но Я ЕЕ ХОТЯ БЫ ЧИТАЛ пусть и в варианте Рейснера в отличии от некоторых...
  arhar 11.09.2019 в 13:27:41   # 730828
если вы считаете это достижением, то ваше право. ну хотя бы читал, и это искренне радует))).
  Гопник 11.09.2019 в 13:40:57   # 730830
Салам всем пацанам и классным деффчонкам!

Ну, наполучав минусов , за свои шедевральные мысли, мне хотелось бы умудрённым жизненным опытом оппонентам задать несколько вопросов, для получения аргументированных ответов ... Так сказать - "ответьте за базар".

Пермяк 10.09.2019 в 13:37:59 # 730759
Quote:
Вот вам обобщенный портрет коррупционера составленный прокуратурой:
40 лет, высшее образование, высокий уровень самоконтроля и стрессоустойчивости. Общительный и работоспособный, равнодушен к деньгам, славе и развлечениям. Главное в жизни — свобода, любовь, здоровье, образование, семья и дети.


Первоисточник - в студию!

Ссылки нет? Значит сие творение - плод Вашего воображения!

"Равнодушен к деньгам" и "коррупционер" - не правда ли, что как то противоречиво???

Absolute 11.09.2019 в 00:47:10 # 730802

Quote:
Люди не способны определять в таком обилии факторов, что хорошо, что плохо. Человеческий мозг не способен на это, но мы можем созидать искусственный интеллект способный проанализировать весь этот массив данных. За этим будущее, остальное все сегрегация!


1. Для различения Добра и Зла нам посланы Священные Писания от Творца.
Тем, кто ещё не верит в Бога - ваша Вера - это вопрос времени...

2. А Вы допускаете мысль, что Искусственный интеллект получив всю информацию о Мироздании, в один прекрасный момент очистит планету Земля с помощью нанороботов от человечества, как вредоносную бактериальную колонию???
Вы посмотрите со стороны, как человеческая цивилизация ведёт себя по отношению к планете и окружающей биосфере?

В основном - потребительское отношение без отдачи и созидания! Напоминает бактериальную инфекцию, которая может убить весь живой организм, если её вовремя не остановить...

Ну и наконец... тут возможно некоторым не понравилась фраза:
"...отсутствие взаимодействия науки и религии, вынуждает нашу цивилизацию идти по тупиковому пути цифровых технологий"

Объясняю: Гармоничное развитие цивилизации заключается в развитии духовных, интеллектуальных и физических способностей отдельных представителей цивилизации, а так же развитие и использование технологий, позволяющих создавать, и бережно использовать окружающую биосферу.

А теперь... Помогают ли человечеству цифровые технологии совершенствоваться физически?

Или человечество наоборот, в целом, стало вести малоподвижный образ жизни?
Или подавляющее большинство людей с больными позвоночниками и сниженными иммунитетами это вымысел интернет-пропаганды?

Или возможно цифровые технологии помогают нам духовно и интеллектуально развиваться?

А откуда тогда черствость и отсутствие человеческого сострадания просто к окружающим людям.

Скажите, кто из читающих эти строки подойдёт и спросит у лежащего неподвижно в траве человека - "Всё ли у Вас в порядке?".

Или кто из Вас выскочит на улицу из дома, если толпа будет избивать одного?

На эти вопросы мне отвечать не нужно.
Откровенно ответьте себе сами, как представитель нашей Человеческой Цивилизации.
  GoodZone 11.09.2019 в 13:42:52   # 730831
arhar 11.09.2019 в 13:27:41 # 730828
Цитата: arhar от 11.09.2019 07:27:41
если вы считаете это достижением, то ваше право. ну хотя бы читал, и это искренне радует))).


Вам больше совершенно не к чему прицепиться, аргументы закончились, не начавшись? Ну что же, я так понимаю дискуссия закрыта... И да, я рад, что вы за меня рады .
  toliktommy 11.09.2019 в 14:14:36   # 730833

Ну все от человека зависит, а не от его веры. Приходилось и алкашей на улице поливать минералкой и потом еще от них маты слушать с богохульством и молчаливое согласие "богобоязненных" вокруг. И страждущим давать хлеб, который они через секунду выкидывали и посылали на хуй, а до этого клялись богом, что они голодают. И просто помогать людям по первому зову приходилось. Но почему всегда должна быть какая-то сакральная подоплека? Почему мне кто-то должен "плюсики" ставить за хорошие дела? Это и бесит в глубоко верующих, они думают, что замолив грехи - они становятся лучше. Знаю множество верующих, которые помогают только единоверцам и кроют почем зря другие религии, и обещают всем "геенну огненную". Знаю многих верующих, которые не имея цивилизованных аргументов, кидаются с кулаками, ничем не отличаясь от средневековых сарацинов или крестоносцев. Зачем тогда это все? Нужно быть прежде всего человеком и считать всех за равных, а вера - это второе или даже последнее во всем, и она больше разъединяет.
Добавить сообщение
Чтобы добавлять комментарии зарeгиcтрирyйтeсь