Заценки пользователя Ал
Pole13 поощрил за:
Цитата: Маке0912 от 20.09.2017 01:04:39
Про Ташенева и Кунаева . Они настояшие патриоты Казахстана. И ещё Аскаров. Да они были коммунистами. Но они все сделали для свой страны. По возможности.
В их честь сейчас названы улицы и есть памятники в Казахстане.
Я так понял для некоторых. Это не великие люди для нас . Вот по этому у нас и будет всегда бойня в титусе.
Учите историю из первых уст. А не то что вам навязывают.

В том и проблема, что вас, впрочем как и "Ходока" с другими "патриотами", вполне устраивает то, что пропагандисты от власти и националистов через трактовку истории обывателям навязывают.
В состоянии объяснить, чем трагедия моих родственников не равноценна трагедии вашей?
Если хотите понять причины трагедии, то не стоит ограничиваться лишь бедствиями собственной семьи и даже отдельного народа.

Ответ на причину поддержки казахами советской власти скорее всего найдете у тех казахов, кто смог появившимися лишь с приходом большевиков "социальными лифтами" воспользоваться. Согласно своим талантам и способностям, а не происхождению...
андремас поощрил за:
Цитата: Маке0912 от 20.09.2017 01:04:39
Про Ташенева и Кунаева . Они настояшие патриоты Казахстана. И ещё Аскаров. Да они были коммунистами. Но они все сделали для свой страны. По возможности.
В их честь сейчас названы улицы и есть памятники в Казахстане.
Я так понял для некоторых. Это не великие люди для нас . Вот по этому у нас и будет всегда бойня в титусе.
Учите историю из первых уст. А не то что вам навязывают.

В том и проблема, что вас, впрочем как и "Ходока" с другими "патриотами", вполне устраивает то, что пропагандисты от власти и националистов через трактовку истории обывателям навязывают.
В состоянии объяснить, чем трагедия моих родственников не равноценна трагедии вашей?
Если хотите понять причины трагедии, то не стоит ограничиваться лишь бедствиями собственной семьи и даже отдельного народа.

Ответ на причину поддержки казахами советской власти скорее всего найдете у тех казахов, кто смог появившимися лишь с приходом большевиков "социальными лифтами" воспользоваться. Согласно своим талантам и способностям, а не происхождению...
Софруджу поощрил за:
Цитата: Маке0912 от 20.09.2017 01:04:39
Про Ташенева и Кунаева . Они настояшие патриоты Казахстана. И ещё Аскаров. Да они были коммунистами. Но они все сделали для свой страны. По возможности.
В их честь сейчас названы улицы и есть памятники в Казахстане.
Я так понял для некоторых. Это не великие люди для нас . Вот по этому у нас и будет всегда бойня в титусе.
Учите историю из первых уст. А не то что вам навязывают.

В том и проблема, что вас, впрочем как и "Ходока" с другими "патриотами", вполне устраивает то, что пропагандисты от власти и националистов через трактовку истории обывателям навязывают.
В состоянии объяснить, чем трагедия моих родственников не равноценна трагедии вашей?
Если хотите понять причины трагедии, то не стоит ограничиваться лишь бедствиями собственной семьи и даже отдельного народа.

Ответ на причину поддержки казахами советской власти скорее всего найдете у тех казахов, кто смог появившимися лишь с приходом большевиков "социальными лифтами" воспользоваться. Согласно своим талантам и способностям, а не происхождению...
bozon house поощрил за:
Цитата: Маке0912 от 20.09.2017 01:04:39
Про Ташенева и Кунаева . Они настояшие патриоты Казахстана. И ещё Аскаров. Да они были коммунистами. Но они все сделали для свой страны. По возможности.
В их честь сейчас названы улицы и есть памятники в Казахстане.
Я так понял для некоторых. Это не великие люди для нас . Вот по этому у нас и будет всегда бойня в титусе.
Учите историю из первых уст. А не то что вам навязывают.

В том и проблема, что вас, впрочем как и "Ходока" с другими "патриотами", вполне устраивает то, что пропагандисты от власти и националистов через трактовку истории обывателям навязывают.
В состоянии объяснить, чем трагедия моих родственников не равноценна трагедии вашей?
Если хотите понять причины трагедии, то не стоит ограничиваться лишь бедствиями собственной семьи и даже отдельного народа.

Ответ на причину поддержки казахами советской власти скорее всего найдете у тех казахов, кто смог появившимися лишь с приходом большевиков "социальными лифтами" воспользоваться. Согласно своим талантам и способностям, а не происхождению...
Маке0912 покарал за:
Цитата: Маке0912 от 18.09.2017 00:21:48
Ну давай я твою семью вырежу.
А завтра это будет в прошлом.
И ты с этим согласишься ?
Конечно же нет. И твой Йоги Бхаджан глупый человек - эгоист.

Мою семью и так в те же годы не только голодом больше чем в два раза "урезали" - еще и оба деда с войны не вернулись.
Предлагаете поставить перед собой цель современным немцам или мертвецам типа Сталина мстить?

Чем обоснуете, что большая часть казахов через какой-то десяток лет после тяжелейших репрессий, сопровождающихся страшной смертностью от голода, участвовала в защите СССР?

Какой историей обоснуете активное участие большевистских активистов из представителей казахов в коллективизации, приведшей к тяжким последствиям?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Йоги_Бхаджан
Pole13 поощрил за:
Цитата: walker от 18.09.2017 22:13:02
Я вот не могу представить, что в каком-нибудь казахстанском городе проводились и не разгонялись митинги и шествия, где казахи выкрикивали вроде "Казахский порядок на казахской земле!" или "Мы казахи! С Нами Бог!" несли транспаранты "Ислам или смерть" и бросали зиги.
А в РФ вполне себе возможно. Смотрим внимательно, Занятный видос:


И казахи при этом нацики и мракобесы )))

Хех.
Вы можете вообще какие то митинги на территории Казахстана представить? )))
По накалу в соцсетях и некоторых видео (в том числе после беспорядков по отношению к туркам в Тенгизе) могу представить, что увидим, если шествия разрешить.

Кстати, призывы местных "патриотов" к возврату утраченных территорий я задолго до украинских событий на местных сайтах наблюдал.
В последнее время наблюдается резкое обострение.

Разве что некоторые эксперты по национализму признают, что у местных нациков кроме объединяющей их идеи в неприязни и ненависти к инородцам не наблюдается общей линии к достижению цели...
Pole13 поощрил за:
Цитата: Маке0912 от 18.09.2017 01:23:44
Если ты такой умный и всё знающий. Зачем споришь ?
Язык у тебя подвешанный, грамотно пишешь . Но тема твоя и мысли . Не в хорошую сторону смотрят.
Без прошлого нет будущего - запомни. Дерево без корней не живёт.
А на счёт истории : это кто как преподносит старая советская , российская или казахстанская мне разницы нет.
Я руководствуюсь рассказами покойных деда и отца. Из прямых источников. Как они жили.
А прессе сейчас верить нельзя.Как скажут , так и напишут.

Моя тетя тоже душещипательными воспоминаниями о "благородности" немцев делилась, так же как моя мама о "деликатесах" из лебеды и шкурок картофеля, за счет которых выжили меньше половины ее братьев и сестер из большой семьи. Про их возраст напоминать не буду - надеюсь самостоятельно догадаетесь.

Раз ваша глубокая ненависть обусловлена не личными воспоминаниями, предлагаете мне тоже этой ненавистью жить?

Кстати, не вижу вашего ответа на вопрос о причинах защиты большей частью казахов советской власти после недавнего "голодомора".
Чем это явление обосновывает официальная история?

P.S. Наблюдается ли стремление не депортированных во время передела границ казахов с оторванной от Казахстана территории на счастливую историческую Родину?
Pole13 поощрил за:
Цитата: walker от 18.09.2017 21:29:46
Откуда предубеждение что ислам означает дремучий мрак и необразованность?
Поиск знаний является священной обязанностью для каждого человека, исповедующего ислам.


Декларации с реальностью не путаете?

Как ваше "глубокомысленное" мнение сочетается с лишь недавним разрешением на высшее образование для женщин в Саудовской Аравии, не говоря уже с мнением по поводу безграмотности Эрдогана?
Quote:
Эрдоган высказался в Астане о безграмотности населения исламских стран
...
"Сегодня 55 процентов населения в исламском мире безграмотны. В странах ОЭСР в среднем на образование выделяется 5,2 процента от ВВП, но в исламском мире этот процент не достигает даже одного процента. Самые наши успешные дети, самые блестящие "мозги" уходят в западные страны, работают в западных организациях. Мы, к сожалению, потребляем, а не производим в сфере информационных технологий. К сожалению, это делает нас уязвимыми с точки зрения нашей национальной безопасности. Для того, чтобы быть мощной страной, мы должны производить знания лучшим образом. Их обрабатывать", - заявил президент Турции в ходе саммита ОИС в Астане.
...
Подробнее: https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/erdogan-vyiskazalsya-astane-bezgramotnosti-naseleniya-326173/
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на Tengrinews.kz

Самый цимус в том, что при этом
Quote:
В Турции из школьных учебников выбросили теорию эволюции 24 июня 2017 http://www.bbc.com/russian/features-40392205
По мнению турецких чиновников, "противоречивая" теория Чарльза Дарвина "слишком сложна для понимания", поэтому ее решено убрать из учебников для 9 класса. Решение турецкого правительства вызвало бурю в соцсетях.

и
Quote:
В Турции отстранены от работы 11 тысяч учителей 8 сентября 2016 http://www.bbc.com/russian/news-37312072
Более 11 тысяч турецких преподавателей отстранены от работы из-за подозрения в связях с запрещенной в стране Курдской рабочей партией (КРП) - за неделю до начала учебных занятий в школах.
По информации министерства образования Турции, 11285 учителей отправлены в принудительный оплачиваемый отпуск на время расследования.
По данным агентства, общее число отстраненных учителей может возрасти до 14 тысяч.
Всего в Турции насчитывается около 850 тысяч учителей.

Quote:
15 ИЮЛ
...
В Министерстве здравоохранения уволили 6 тыс. человек, в Министерстве юстиции — более 5 тыс. человек, а также более 4 тыс. судей и прокуроров. Система образования Турции лишилась около 44 тыс. человек.
...
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/596949589a794710f9dffeb9
Софруджу поощрил за:
Цитата: walker от 18.09.2017 21:29:46
Откуда предубеждение что ислам означает дремучий мрак и необразованность?
Поиск знаний является священной обязанностью для каждого человека, исповедующего ислам.


Декларации с реальностью не путаете?

Как ваше "глубокомысленное" мнение сочетается с лишь недавним разрешением на высшее образование для женщин в Саудовской Аравии, не говоря уже с мнением по поводу безграмотности Эрдогана?
Quote:
Эрдоган высказался в Астане о безграмотности населения исламских стран
...
"Сегодня 55 процентов населения в исламском мире безграмотны. В странах ОЭСР в среднем на образование выделяется 5,2 процента от ВВП, но в исламском мире этот процент не достигает даже одного процента. Самые наши успешные дети, самые блестящие "мозги" уходят в западные страны, работают в западных организациях. Мы, к сожалению, потребляем, а не производим в сфере информационных технологий. К сожалению, это делает нас уязвимыми с точки зрения нашей национальной безопасности. Для того, чтобы быть мощной страной, мы должны производить знания лучшим образом. Их обрабатывать", - заявил президент Турции в ходе саммита ОИС в Астане.
...
Подробнее: https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/erdogan-vyiskazalsya-astane-bezgramotnosti-naseleniya-326173/
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на Tengrinews.kz

Самый цимус в том, что при этом
Quote:
В Турции из школьных учебников выбросили теорию эволюции 24 июня 2017 http://www.bbc.com/russian/features-40392205
По мнению турецких чиновников, "противоречивая" теория Чарльза Дарвина "слишком сложна для понимания", поэтому ее решено убрать из учебников для 9 класса. Решение турецкого правительства вызвало бурю в соцсетях.

и
Quote:
В Турции отстранены от работы 11 тысяч учителей 8 сентября 2016 http://www.bbc.com/russian/news-37312072
Более 11 тысяч турецких преподавателей отстранены от работы из-за подозрения в связях с запрещенной в стране Курдской рабочей партией (КРП) - за неделю до начала учебных занятий в школах.
По информации министерства образования Турции, 11285 учителей отправлены в принудительный оплачиваемый отпуск на время расследования.
По данным агентства, общее число отстраненных учителей может возрасти до 14 тысяч.
Всего в Турции насчитывается около 850 тысяч учителей.

Quote:
15 ИЮЛ
...
В Министерстве здравоохранения уволили 6 тыс. человек, в Министерстве юстиции — более 5 тыс. человек, а также более 4 тыс. судей и прокуроров. Система образования Турции лишилась около 44 тыс. человек.
...
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/596949589a794710f9dffeb9
Рамзес поощрил за:
Цитата: walker от 18.09.2017 21:29:46
Откуда предубеждение что ислам означает дремучий мрак и необразованность?
Поиск знаний является священной обязанностью для каждого человека, исповедующего ислам.


Декларации с реальностью не путаете?

Как ваше "глубокомысленное" мнение сочетается с лишь недавним разрешением на высшее образование для женщин в Саудовской Аравии, не говоря уже с мнением по поводу безграмотности Эрдогана?
Quote:
Эрдоган высказался в Астане о безграмотности населения исламских стран
...
"Сегодня 55 процентов населения в исламском мире безграмотны. В странах ОЭСР в среднем на образование выделяется 5,2 процента от ВВП, но в исламском мире этот процент не достигает даже одного процента. Самые наши успешные дети, самые блестящие "мозги" уходят в западные страны, работают в западных организациях. Мы, к сожалению, потребляем, а не производим в сфере информационных технологий. К сожалению, это делает нас уязвимыми с точки зрения нашей национальной безопасности. Для того, чтобы быть мощной страной, мы должны производить знания лучшим образом. Их обрабатывать", - заявил президент Турции в ходе саммита ОИС в Астане.
...
Подробнее: https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/erdogan-vyiskazalsya-astane-bezgramotnosti-naseleniya-326173/
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на Tengrinews.kz

Самый цимус в том, что при этом
Quote:
В Турции из школьных учебников выбросили теорию эволюции 24 июня 2017 http://www.bbc.com/russian/features-40392205
По мнению турецких чиновников, "противоречивая" теория Чарльза Дарвина "слишком сложна для понимания", поэтому ее решено убрать из учебников для 9 класса. Решение турецкого правительства вызвало бурю в соцсетях.

и
Quote:
В Турции отстранены от работы 11 тысяч учителей 8 сентября 2016 http://www.bbc.com/russian/news-37312072
Более 11 тысяч турецких преподавателей отстранены от работы из-за подозрения в связях с запрещенной в стране Курдской рабочей партией (КРП) - за неделю до начала учебных занятий в школах.
По информации министерства образования Турции, 11285 учителей отправлены в принудительный оплачиваемый отпуск на время расследования.
По данным агентства, общее число отстраненных учителей может возрасти до 14 тысяч.
Всего в Турции насчитывается около 850 тысяч учителей.

Quote:
15 ИЮЛ
...
В Министерстве здравоохранения уволили 6 тыс. человек, в Министерстве юстиции — более 5 тыс. человек, а также более 4 тыс. судей и прокуроров. Система образования Турции лишилась около 44 тыс. человек.
...
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/596949589a794710f9dffeb9
андремас поощрил за:
Цитата: walker от 18.09.2017 21:29:46
Откуда предубеждение что ислам означает дремучий мрак и необразованность?
Поиск знаний является священной обязанностью для каждого человека, исповедующего ислам.


Декларации с реальностью не путаете?

Как ваше "глубокомысленное" мнение сочетается с лишь недавним разрешением на высшее образование для женщин в Саудовской Аравии, не говоря уже с мнением по поводу безграмотности Эрдогана?
Quote:
Эрдоган высказался в Астане о безграмотности населения исламских стран
...
"Сегодня 55 процентов населения в исламском мире безграмотны. В странах ОЭСР в среднем на образование выделяется 5,2 процента от ВВП, но в исламском мире этот процент не достигает даже одного процента. Самые наши успешные дети, самые блестящие "мозги" уходят в западные страны, работают в западных организациях. Мы, к сожалению, потребляем, а не производим в сфере информационных технологий. К сожалению, это делает нас уязвимыми с точки зрения нашей национальной безопасности. Для того, чтобы быть мощной страной, мы должны производить знания лучшим образом. Их обрабатывать", - заявил президент Турции в ходе саммита ОИС в Астане.
...
Подробнее: https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/erdogan-vyiskazalsya-astane-bezgramotnosti-naseleniya-326173/
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на Tengrinews.kz

Самый цимус в том, что при этом
Quote:
В Турции из школьных учебников выбросили теорию эволюции 24 июня 2017 http://www.bbc.com/russian/features-40392205
По мнению турецких чиновников, "противоречивая" теория Чарльза Дарвина "слишком сложна для понимания", поэтому ее решено убрать из учебников для 9 класса. Решение турецкого правительства вызвало бурю в соцсетях.

и
Quote:
В Турции отстранены от работы 11 тысяч учителей 8 сентября 2016 http://www.bbc.com/russian/news-37312072
Более 11 тысяч турецких преподавателей отстранены от работы из-за подозрения в связях с запрещенной в стране Курдской рабочей партией (КРП) - за неделю до начала учебных занятий в школах.
По информации министерства образования Турции, 11285 учителей отправлены в принудительный оплачиваемый отпуск на время расследования.
По данным агентства, общее число отстраненных учителей может возрасти до 14 тысяч.
Всего в Турции насчитывается около 850 тысяч учителей.

Quote:
15 ИЮЛ
...
В Министерстве здравоохранения уволили 6 тыс. человек, в Министерстве юстиции — более 5 тыс. человек, а также более 4 тыс. судей и прокуроров. Система образования Турции лишилась около 44 тыс. человек.
...
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/596949589a794710f9dffeb9
андремас поощрил за:
Цитата: Маке0912 от 18.09.2017 01:23:44
Если ты такой умный и всё знающий. Зачем споришь ?
Язык у тебя подвешанный, грамотно пишешь . Но тема твоя и мысли . Не в хорошую сторону смотрят.
Без прошлого нет будущего - запомни. Дерево без корней не живёт.
А на счёт истории : это кто как преподносит старая советская , российская или казахстанская мне разницы нет.
Я руководствуюсь рассказами покойных деда и отца. Из прямых источников. Как они жили.
А прессе сейчас верить нельзя.Как скажут , так и напишут.

Моя тетя тоже душещипательными воспоминаниями о "благородности" немцев делилась, так же как моя мама о "деликатесах" из лебеды и шкурок картофеля, за счет которых выжили меньше половины ее братьев и сестер из большой семьи. Про их возраст напоминать не буду - надеюсь самостоятельно догадаетесь.

Раз ваша глубокая ненависть обусловлена не личными воспоминаниями, предлагаете мне тоже этой ненавистью жить?

Кстати, не вижу вашего ответа на вопрос о причинах защиты большей частью казахов советской власти после недавнего "голодомора".
Чем это явление обосновывает официальная история?

P.S. Наблюдается ли стремление не депортированных во время передела границ казахов с оторванной от Казахстана территории на счастливую историческую Родину?
bozon house поощрил за:
Цитата: Маке0912 от 18.09.2017 01:23:44
Если ты такой умный и всё знающий. Зачем споришь ?
Язык у тебя подвешанный, грамотно пишешь . Но тема твоя и мысли . Не в хорошую сторону смотрят.
Без прошлого нет будущего - запомни. Дерево без корней не живёт.
А на счёт истории : это кто как преподносит старая советская , российская или казахстанская мне разницы нет.
Я руководствуюсь рассказами покойных деда и отца. Из прямых источников. Как они жили.
А прессе сейчас верить нельзя.Как скажут , так и напишут.

Моя тетя тоже душещипательными воспоминаниями о "благородности" немцев делилась, так же как моя мама о "деликатесах" из лебеды и шкурок картофеля, за счет которых выжили меньше половины ее братьев и сестер из большой семьи. Про их возраст напоминать не буду - надеюсь самостоятельно догадаетесь.

Раз ваша глубокая ненависть обусловлена не личными воспоминаниями, предлагаете мне тоже этой ненавистью жить?

Кстати, не вижу вашего ответа на вопрос о причинах защиты большей частью казахов советской власти после недавнего "голодомора".
Чем это явление обосновывает официальная история?

P.S. Наблюдается ли стремление не депортированных во время передела границ казахов с оторванной от Казахстана территории на счастливую историческую Родину?
Pole13 поощрил за:
Цитата: Маке0912 от 18.09.2017 00:41:33
Слушай ты не из свидетелей иоговых ?
Очень похожие речёвки.


Судя по переходу на личности, аргументы кончились?
Pole13 поощрил за:
Цитата: Мура45 от 18.09.2017 00:24:39

И, вообще-то, спор начался после коммента Маке0912 и бозонхауса. Т.е., по сути, спор по поводу интерпретаций Голода 30-х гг. в Казахстане и изучению "истории". Только вот, какой именно истории, чёрт возьми?

Дело вкуса. Как понимаю, некоторым нравится оправдывать свое нынешнее состояние лишь негативными последствиями колониального прошлого...
Pole13 поощрил за:
Цитата: Маке0912 от 18.09.2017 00:21:48
Ну давай я твою семью вырежу.
А завтра это будет в прошлом.
И ты с этим согласишься ?
Конечно же нет. И твой Йоги Бхаджан глупый человек - эгоист.

Мою семью и так в те же годы не только голодом больше чем в два раза "урезали" - еще и оба деда с войны не вернулись.
Предлагаете поставить перед собой цель современным немцам или мертвецам типа Сталина мстить?

Чем обоснуете, что большая часть казахов через какой-то десяток лет после тяжелейших репрессий, сопровождающихся страшной смертностью от голода, участвовала в защите СССР?

Какой историей обоснуете активное участие большевистских активистов из представителей казахов в коллективизации, приведшей к тяжким последствиям?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Йоги_Бхаджан
Маке0912 покарал за:

Моя тетя - украинка, в детские годы побывавшая в фашисткой оккупации, по подобному поводу - разве что сознательного доведения до голода, до конца жизни ненавидела даже современных немцев, с предубеждением относилась и к моей немецкой родне. Остальные родственники ее чувств к современным немцам и Германии не разделяют.
Больше половины братьев и сестер моих родителей в эти же годы не выжили.

Учитывая, что в нынешних реалиях Казахстана после четверти века отделения от СССР достаточно сложно винить "оккупантов" вопрос: что Вам ненависть в отношении к неоднозначному прошлому дает?
Маке0912 покарал за:
Цитата: Маке0912 от 18.09.2017 00:41:33
Слушай ты не из свидетелей иоговых ?
Очень похожие речёвки.


Судя по переходу на личности, аргументы кончились?
Маке0912 покарал за:
Цитата: Маке0912 от 17.09.2017 23:56:43
Бла бла бла о чем ?
У каждого народа в истории есть свои трагедии.
Я написал о Сталинском и Головощёкинском произволе .
Убивавших и моривший голодом казахский народ.
Я как представитель своего народа. Никогда не соглашусь с этим. Как каждый из вас . Любой национальности.
Кто не помнит прошлого у того нет будущего !




Есть желание помнить только чужой негатив?
Quote:
И если все принимают ложь, навязанную партией, если во всех документах одна и та же песня, тогда эта ложь поселяется в истории и становится правдой. «Кто управляет прошлым, – гласит партийный лозунг, – тот управляет будущим; кто управляет настоящим, тот управляет прошлым» — III
https://ru.wikiquote.org/wiki/1984_(роман)
Hairless поощрил за:
Цитата: Мура45 от 17.09.2017 20:41:43
Официальную советскую изучали.
В 90-е годы оказалось, что там много "белых пятен", а многие исторические факты были просто искажены до неузнаваемости.
Сейчас в РФ хотят принять (или уже приняли?) Единый учебник по истории России. В учебнике том, конечно же, "будет только правда и ничего, кроме правды" - как истина в последней инстанции.
Чем, конкретно Вас, Софруджу, не устраивает официальная казахстанская история?

Скорее всего, тем же, чем страдает и российская с официальной историей любой другой страны - однобокостью освещения прошлого...
Софруджу поощрил за:
Цитата: Мура45 от 17.09.2017 23:35:38
Quote:
Какой смысл переводить "стрелки", если речь идет про "беспристрастность" собственных историографов?

Вы не совсем внимательны. Пройдите вверх и прочтите то, что предшествовало "собственным историографам".

Имеете ввиду разоблачение видного местного националиста, поигравшегося с картами в официальном казахстанском СМИ?
Или детали избавления от джунгарского нашествия, на которых не заостряют внимание в официальной истории?
Так кто из нас невнимательный?
Маке0912 покарал за:
Цитата: Мура45 от 17.09.2017 20:41:43
Официальную советскую изучали.
В 90-е годы оказалось, что там много "белых пятен", а многие исторические факты были просто искажены до неузнаваемости.
Сейчас в РФ хотят принять (или уже приняли?) Единый учебник по истории России. В учебнике том, конечно же, "будет только правда и ничего, кроме правды" - как истина в последней инстанции.
Чем, конкретно Вас, Софруджу, не устраивает официальная казахстанская история?

Скорее всего, тем же, чем страдает и российская с официальной историей любой другой страны - однобокостью освещения прошлого...
Софруджу поощрил за:
Цитата: Мура45 от 17.09.2017 22:05:30


Там было заявлено, что самое главное не изучать
казахстанскую.
Пусть сам ответит, история под чьей редакцией главнее и приоритетнее. Мож британская?

Уважаемый Макен, слово официальную в его комменте сознательно пропустил?

Кстати, взгляд со стороны представителя одной из самых "гуманных" империй, "прославившейся" не только голодом в Бенгалии:
СССР для казахов: благо или зло — взгляд из-за моря https://365info.kz/2017/06/sssr-dlya-kazahov-blago-ili-zlo-vzglyad-iz-za-morya/
Софруджу поощрил за:
Quote:
...
Словом, в те годы американцы относились к СССР как нельзя лучше. Например, о маршале Тимошенко шутили, что никакой он не русский, а американец ирландского происхождения, и зовут его Тим О’Шенко. Все понимали, что именно русские дерутся не на жизнь, а на смерть с фашистами, именно Красная Армия и русский народ переломили Гитлеру хребет. Тогда это открыто признавали такие люди, как Рузвельт, Черчилль и многие другие. Сегодня удобно об этом не помнить. Об этом не говорится в американских учебниках. Это такое же извращение истории, какое практиковалось в Советском Союзе и вызывало праведное возмущение в мире. В результате многие американцы, если не большинство, по сей день не знают, какой народ в самом деле победил в войне против нацизма. Говоря об этом, я вовсе не хочу уменьшить вклад Соединенных Штатов, роль ленд-лиза и прочего. Но именно нашей стране пришлось вынести основную тяжесть гитлеровской военной машины на своих плечах, именно она нанесла ей смертельный удар, это даже не вопрос. И в те дни американцы знали это, ценили, что проявлялось в их отношении к Советскому Союзу.
* * *
Мало что изменилось. В американских школьных учебниках не сказано ничего о роли СССР в победе над Гитлером, а в нынешних русских учебниках истории реальная помощь Соединенных Штатов обходится молчанием. На ум приходят слова одного английского историка, писавшего, что «история – это прошлая политика, а политика – это настоящая история».
...
Прощание с иллюзиями
Автор:Владимир Познер https://www.litres.ru/vladimir-pozner/proschanie-s-illuziyami/chitat-onlayn/page-5/
Софруджу поощрил за:
Относительно интерпретации истории Quote:
...
Такие уроки способствуют взрослению человека, и этому же способствовали мои столкновения с расизмом. Одно произошло на Лонг-Айленде, в местечке Миллерплейс. Недалеко от дома, который снимали мои родители летом (в русском понимании это была дача, но в том-то и дело, что дачи не может быть нигде, кроме России, дачный мир – мир совсем другой, далекий от американского), находилась небольшая бензоколонка, принадлежавшая двум братьям. Им было по двадцать с небольшим лет, мне же – лет тринадцать. Я торчал у них целыми днями, болтая о том о сем, запивая болтовню кока-колой. Как-то подъехал негр. Они заправили его машину, помыли ветровое стекло, и он отправился прочь. А они принялись обсуждать этих «ниггеров» (черномазых), которые уж больно стали воображать, и высказывались в том смысле, что с удовольствием пристрелили бы их, представься подходящий случай. Ну, я тут же вступился:
– Вы что это такое говорите?
И выступил с пламенной речью о Декларации Независимости, братстве и равенстве, Аврааме Линкольне и тому подобном, полагая, что потом мы пожмем друг другу руки, а они, стыдливо опустив очи долу, скажут что-нибудь вроде: «Спасибо тебе за то, что прочистил нам мозги, Влади».
Вместо этого они сказали:
– Ты, парень, видно, взасос целуешься с этими черномазыми. Пошел-ка ты на х... отсюда. И не попадайся нам, а то жопу на голову натянем.
Я был потрясен. Ведь мне эти парни очень нравились. Мы же были друзьями. И вдруг оказалось, что какая-то абстрактная чепуха (ведь цвет кожи – это же чепуха!) способна превратить двух симпатичных людей в самых отъявленных сукиных сынов. Я прекрасно понимал, что они не шутят и в самом деле готовы избить тринадцатилетнего пацана до полусмерти. Этот урок я тоже запомнил.

Такой же поворот в отношениях на сто восемьдесят градусов произошел в Америке применительно к русским, хотя это было событие совершенно иного масштаба и с другой подоплекой. Во время войны все обожали Советский Союз, существовали различные организации помощи России, восхищение вызывало то, как русские воюют с Гитлером. Признаки этого встречались на каждом шагу. Я страшно гордился своим русским именем. Более того, я так хотел, чтобы меня принимали за русского, что ради этого однажды пошел на обман. Летом 1942 или 1943 года я находился в детском летнем лагере в Кетскилских горах, когда туда с визитом приехала делегация советских женщин. В течение всего лета я врал ребятам и взрослым, что я – русский и, разумеется, говорю по-русски. И вдруг – на тебе! Прибыли мои «соотечественники», а я по-русски ни бум-бум. Я спрятался под своей койкой, но меня нашли и вытащили. Потом, крепко держа за руки, повели знакомить с ними. Меня, красу и гордость летнего лагеря «Ханкус-Панкус» (даю слово, название истинное) – единственного лагеря во всей Америке, способного похвастаться тем, что среди детей есть один всамделишный русский. Благодаря папе и его русским друзьям я знал несколько слов, типа «да», «нет», «спасибо», «до свидания» и «пожалуйста». Каким образом состоялось наше знакомство при таком словарном запасе – загадка. Думаю, все объясняется тактичностью этих женщин. В этот же день в честь советских гостей устроили концерт, который должен был открываться песней «Полюшко-поле...». В Америке эту песню знали из-за популярности Краснознаменного ансамбля Красной Армии, я же слушал ее десятки, если не сотни раз на патефоне моей тети Лёли. К сожалению, слов песни я не помнил, кроме первых двух, которые, собственно, и составляют ее название. Угадайте с трех раз, кому было поручено солировать по-русски (хор подхватывал на английском языке)? У меня не было проблем во время репетиций: я начинал со слов «Полюшко-поле...» и дальше выдавал различные звукосочетания, которые все принимали за русские. И все мне сходило с рук, пока не появились эти женщины! Я был бессилен изменить что-либо. Уж лучше бы разгневанный Зевс метнул молнией и уничтожил меня. Но Зевсу было угодно послушать мое пение – и я спел нечто совершенно невообразимое, полнейшую абракадабру, выводя дрожащим дискантом «Полюшко, поле...» и мечтая провалиться сквозь землю. И кто спас меня? Спасли те самые советские женщины, которых я так боялся. Он говорили всем, что я замечательно пел, ласково трепали меня по головке и нежно улыбались – а я пишу об этом спустя сорок пять лет и поныне краснею от мучительного стыда.
https://www.litres.ru/vladimir-pozner/proschanie-s-illuziyami/chitat-onlayn/page-4/
Софруджу поощрил за:
Цитата: Мура45 от 17.09.2017 20:41:43
Официальную советскую изучали.
В 90-е годы оказалось, что там много "белых пятен", а многие исторические факты были просто искажены до неузнаваемости.
Сейчас в РФ хотят принять (или уже приняли?) Единый учебник по истории России. В учебнике том, конечно же, "будет только правда и ничего, кроме правды" - как истина в последней инстанции.
Чем, конкретно Вас, Софруджу, не устраивает официальная казахстанская история?

Скорее всего, тем же, чем страдает и российская с официальной историей любой другой страны - однобокостью освещения прошлого...
Pole13 поощрил за:

Моя тетя - украинка, в детские годы побывавшая в фашисткой оккупации, по подобному поводу - разве что сознательного доведения до голода, до конца жизни ненавидела даже современных немцев, с предубеждением относилась и к моей немецкой родне. Остальные родственники ее чувств к современным немцам и Германии не разделяют.
Больше половины братьев и сестер моих родителей в эти же годы не выжили.

Учитывая, что в нынешних реалиях Казахстана после четверти века отделения от СССР достаточно сложно винить "оккупантов" вопрос: что Вам ненависть в отношении к неоднозначному прошлому дает?
Маке0912 поощрил за:
Цитата: Saturn от 16.09.2017 20:14:31
Saebiz, чиновники распилили бюджетные деньги на строительство школы, а виноваты бородачи.


Бородачи в данном случае - это следствие.
Хотя, при продолжении игнорирования проблем с образованием местной властью достаточно скоро могут стать причиной.
Quote:
Задачей воспитателя и учителя остается приобщить всякого ребенка к общечеловеческому развитию и сделать из него человека раньше, чем им овладеют гражданские отношения. Адольф Фридрих Дистервег
Dior поощрил за:

Pole13 поощрил за:
Цитата: Wolfkz от 16.09.2017 20:00:51

Во первых, какие особые выгоды для рынка сбыта РФ сулит на порядок (в десять раз) меньшая численность потенциальных потребителей в Казахстане?
Quote:
Китайские историки пообещали изменить границы Казахстана 11 сентября 2013

Изображение с сайта siberia-republic.com
Китайские историки пообещали внести коррективы в учебники, на картах которых часть нынешней территории Казахстана отнесена к КНР, сообщила заведующая отделом института востоковедения им. Р. Сулейменова комитета наук министерства образования и науки Казахстана Меруерт Абусеитова. "Эти учебники (в которых часть территории Казахстана отнесена к КНР - КазТАГ) были изданы у них еще до получения Казахстаном независимости. Сейчас они уже тоже пересматривают. Когда мы с ними встречаемся, то мы всегда говорим, что мы можем сотрудничать, но чтобы учебники и у нас, и у них объективно рассказывали об истинном положении дел: географические границы, координаты наших государств, чтобы нигде не переходило, и, конечно, (имелось - КазТАГ) правильное представление о нашей истории", - сказала Абусеитова, отвечая на вопросы агентства КазТАГ в среду. "Я часто участвую в дискуссиях и семинарах с нашими китайскими коллегами, и они согласны (отразить в китайских учебниках объективные данные о территории Казахстана и Китая - КазТАГ)", - отметила она. Вместе с тем Абусеитова затруднилась сообщить, когда эти изменения могут быть внесены в китайские учебники.
Подробнее: https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/kitayskie-istoriki-poobeschali-izmenit-granitsyi-kazahstana-241522/
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на Tengrinews.kz

балбес +9 2013-09-12 22:19:00 Я смотрю современные учебники истории Казахстана сделали своё дело. Почти никто историю свою толком не знает. На самом деле это страшно. Абулхаир с младшим жузом вступрил в российское подданство посде долгой войны с джунгарами когда джунгары уже захватили южные казахские земли и семиречье и была угроза полного поражения. После этого, (не сразу - были ещё стычки) Джунгария (тогда очень сильное государство) не решившись втягиваться в конфликт с российской империей направило свои взоры на Китай - до этого у них уже были войны с Китаем и джунгары решили "решить восточный (для них) вопрос", что их и погубило. Кстати когда китайцы вырезали джунгар они (джунгары) ринулись в российскую империю за пограничные линии сибирских казаков. Так вот бежали они через земли казахов. Учитывая что бежали без всего лишь бы спастись - мёрли как мухи от голода. Казахи (нужно понимать это время после войн и захвата казахских земель) вырезали и угоняли в рабство десятки тысяч джунгар. В общем только четвёртая или пятая часть по общим оценкам (переписи не было тогда) населения джунгарии спаслось. Современные калмыки в России. А вот как семиречье и земли южного казахстан вернулись казахам рассказывать не буду. А то не любят многие тут правду о России. Пусть читают современные учебники. Там есть отличные, греющие душу (но не имеющие смысла) фразы типа "колониальная политика царизма".
1 1
2 2
3 3
4 4
5 5
6 6
7 7
8 8
9 9
10 10
11 11
12 12
13 13
14 14
15 15
16 16
17 17
18 18
19 19
20 20
21 21
22 22
23 23
24 24
25 25
26 26
27 27
28 28
29 29
30 30
31 31
32 32
33 33
34 34
35 35
36 36
37 37
38 38
39 39
40 40
41 41
42 42
43 43
44 44
45 45
46 46
47 47
48 48
49 49
50 50
51 51
52 52
53 53
54 54
55 55
56 56
57 57
58 58
59 59
60 60
61 61
62 62
63 63
64 64
65 65
66 66
67 67
68 68
69 69
70 70
71 71
72 72
73 73
74 74
75 75
76 76
77 77
78 78
79 79
80 80
81 81
82 82
83 83
84 84
85 85
86 86
87 87
88 88
89 89
90 90
91 91
92 92
93 93
94 94
95 95
96 96
97 97
98 98
99 99