Заценки пользователя Marvel
Эрик Картман поощрил за:
Цитата: ka3ax001 от 27.09.2015 09:52:29
Во время великого голода (Ақтабан шұбырынды) половина населения казахов вымерло. Не одна нация в мире не пережила такого кошмара. Нам тогда может тоже потребовать компенсацию? Что за бред?...


Актабан Шубырынды - это голод, начавшийся в 1723 году вследствие войны и геноцида со стороны джунгар. К кому претензии? К народу, которого больше нет?
arhar поощрил за:
«Кочевой степняк ест, пьет и одевается скотом,— писал в свое время Чокан Валиханов,— для него скот дороже своего спокойствия. Первое приветствие киргиза, как известно, начинается следующей фразой: «Здоров ли твой скот и твое семейство?» Эта забота, с которой наперед осведомляется о скоте, характеризует (его) более, нежели целые страницы (описаний)». А благополучие скота — главного богатства степняков зависело полностью от природных условий, в соответствии с которыми исторически сложились и сезонные пастбища. Северные лесостепные и юго-восточные горные районы Казахстана, где выпадало значительное количество осадков, использовались главным образом под летние пастбища — джайляу (жайлау), восточные же и центральные под зимние — кыс-тау. А вот весенние — коктеу и осенние — кузеу пастбища непосредственно примыкали к призимовочным территориям. Сезонные пастбища, хотя традиционно и распределялись между родами, находились, за исключением зимних, в общем пользовании. Для казахов характерны все известные в истории виды кочевания -— так называемые «меридианальное», «вертикальное», «призимовочное», определяемые прежде всего количеством скота в хозяйствах, природно-климатическими условиями, в которых находились те или иные группы кочевников-скотоводов.
KOT поощрил за:
Цитата: андремас от 27.09.2015 13:31:26
Марвел, с определениями будьте аккуратнее.
Геноцида казахов в 33 , 22 не было.
Казахов не убивали за то что они казахи.
В отличие от тех же евреев или индейцев.


Это с какой стороны посмотреть. В 30-е годы от голощекинской коллективизации погибло более миллиона человек. Не только казахи, но и русские и украинцы и другие в казахских селах. А восстававших против , так называемые голодные бунты - просто расстреливали. Как по другому назвать такую непродуманную политику загнать кочевой народ в колхоз? Сотни тысяч лошадей и овец как прокормить в колхозе?
arhar поощрил за:
Цитата: Ал от 27.09.2015 19:19:33
Цитата: arhar от 27.09.2015 16:26:19

вообще-то на территории Казахстана именно кочевое скотоводство было более разумным. даже в СССР пытаясь привести население к оседлому скотоводству, поняли всю бессмысленность этой идеи и вернулись опять к кочевому. термин-"отгонное животноводство" вам ни о чём не говорит? а про другие страны, типа агрентины, бразилии, австралии и прочих, можете нам не рассказывать, у них и климат другой и урожаи в год они собирают чаще. а то были предложения кукурузу на таймыре выращивать, хорошо, что вы не во власти.

То есть, с Ваших слов, выгоднее заставлять скот искать корм под снегом, а не держать в зимнее время в теплом стойле, используя заготовленные в летнюю пору корма? Или все же описываете возможности содержания на юге?
Как раз в Аргентине, Австралии и теплых районах США по причине климата невыгодно стойловое содержание.
Зато Израиль, по причине скудости пастбищ, в условиях дефицита воды умудряется выращивать собственный скот. Причем коров зачастую кормят даже некондиционными апельсинами, отчего молоко приобретает сладковатый вкус.
Очень хорошо, что такие специалисты как Вы - не во власти, а то и на севере приказали бы избавиться от кошар...


Ага, коллективизацию специально придумали, чтоб потом кормить скот апельсинами. Еще раз повторяю - мор - это ее следствие. Нельзя сломать существующую модель скотоводства за пять лет. Миллионы голов скота чем они собирались прокормить? Колхоз , повторяю, это хорошо, когда не бездумно, ради показателей
arhar поощрил за:
Чокан Валиханов. Пожалуй еще пару тройку фамилий и все. Остальных как и в России сослали, либо расстреляли. Историю про мор знать надо. Чтобы не повторять прежних ошибок
Кукуфс поощрил за:
Чокан Валиханов. Пожалуй еще пару тройку фамилий и все. Остальных как и в России сослали, либо расстреляли. Историю про мор знать надо. Чтобы не повторять прежних ошибок
Кукуфс поощрил за:
Цитата: arhar от 27.09.2015 16:26:19
Quote:
Отвлекаясь от репрессий первой половины 20 века: почему большинство развитых стран давно отказались от отгонного животноводства в пользу содержания в стойле?
Может, дело в эффективности и качестве жизни?

вообще-то на территории Казахстана именно кочевое скотоводство было более разумным. даже в СССР пытаясь привести население к оседлому скотоводству, поняли всю бессмысленность этой идеи и вернулись опять к кочевому. термин-"отгонное животноводство" вам ни о чём не говорит? а про другие страны, типа агрентины, бразилии, австралии и прочих, можете нам не рассказывать, у них и климат другой и урожаи в год они собирают чаще. а то были предложения кукурузу на таймыре выращивать, хорошо, что вы не во власти.


Абсолютно верно. Кочевники тысячи лет кочевали не от хорошей жизни, а в силу природно-климатических условий
Ал поощрил за:
Цитата: bozon house от 27.09.2015 15:05:19
Цитата: Ал от 27.09.2015 14:58:34
Цитата: bozon house от 27.09.2015 14:52:05

Ну так ведь лоббирование свойственно капитализму с большой буквы, а там свой социализм - вот и откаты

В 30-е годы в США вовсю цвела мафия с упомянутыми откатами. Причем, социализмом там даже не пахло.

Когда появилось понятие откат?


Скорее всего в глубокой древности - когда появились первые материальные отношения
Ал поощрил за:
Цитата: Ал от 27.09.2015 14:58:34
Цитата: bozon house от 27.09.2015 14:52:05

Ну так ведь лоббирование свойственно капитализму с большой буквы, а там свой социализм - вот и откаты

В 30-е годы в США вовсю цвела мафия с упомянутыми откатами. Причем, социализмом там даже не пахло.


Как ни прискорбно, но коррупции неважно какой строй в обществе
Кукуфс поощрил за:
Цитата: андремас от 27.09.2015 11:33:16
Эвон как на результаты переписи " обиделись"
Патриоты!


Перепись не отражает полной картины демографических процессов в Казахстане в то время. Потому что отток населения и приток не учитывался. И Архар прав, в то время в казахских семьях иметь по 7-8 детей - было норма. Если бы не голод 1723г, не геноциды 1922 г и 1933 казахов было бы сейчас минимум 40 млн
Кукуфс поощрил за:
Цитата: ka3ax001 от 27.09.2015 09:52:29
Во время великого голода (Ақтабан шұбырынды) половина населения казахов вымерло. Не одна нация в мире не пережила такого кошмара. Нам тогда может тоже потребовать компенсацию? Что за бред?...


Актабан Шубырынды - это голод, начавшийся в 1723 году вследствие войны и геноцида со стороны джунгар. К кому претензии? К народу, которого больше нет?
Кукуфс поощрил за:
Цитата: андремас от 27.09.2015 10:12:35
" половиная казахов вымерло"

согласно Всесоюзной переписи населения СССР 1926 года, казахов в СССР насчитывалось 3 968 289 человек, а уже в 1939 году согласно переписи 1939 года — всего 3 100 949 млн человек. То есть за период с 1926 года по 1939 годы после голода численность казахов на территории СССР по официальным данным сократилось на 867 340 человек..

Сократилась, не значит все вымерли, часть откочевала на соседние территории.



Андремас, цифры явно занижены. Казахов действительно много погибло. 40% населения
http://rus.azattyq.mobi/a/1357347.html

Кукуфс поощрил за:
Когда оно выдвинуло новый налог на сбор диких ягод и грибов
Кукуфс поощрил за:
Цитата: Софруджу от 27.09.2015 07:41:49
Муссирование еврейской темы всегда как-то гаденько и противненько. Ну, сказал так кто-то. Среди самих немцев, среди русских, среди казахов нет людей, высказывающих бредовые мысли? Чего стоит предложение брать налог за секс. Давайте на основании этого сделаем вывод про всех казахов! А на Украине вон нашлись "учёные", которые сказали, что укры вырыли Чёрное море. Нет, против евреев обязательно надо что-нибудь замутить. Это с одной стороны. А с другой стороны, у немцев, и надо уважать их за это, действительно большое чувство вины. И, кстати, у них давно есть программа поддержки евреев независимо от возраста. Это программа переселения евреев в Германию. У меня даже есть знакомые, которые уехали в Германию по этой программе. И, кстати, у нас тоже появляются лжеучастники войны и лжетруженики тыла очень подозрительного возраста


Налог на секс - это был стеб Союза мусульман в отношение правительства
Странник поощрил за:
Цитата: ka3ax001 от 27.09.2015 09:52:29
Во время великого голода (Ақтабан шұбырынды) половина населения казахов вымерло. Не одна нация в мире не пережила такого кошмара. Нам тогда может тоже потребовать компенсацию? Что за бред?...


Актабан Шубырынды - это голод, начавшийся в 1723 году вследствие войны и геноцида со стороны джунгар. К кому претензии? К народу, которого больше нет?
Викторовна поощрил за:
Цитата: Беня Ладен от 27.09.2015 15:41:03
Если гою сто раз сказать что он еврей, то он в это поверит

Тема евреев волнует титусян уже на 3 страницы комментов


Да, во всем евреи виноваты
Беня Ладен поощрил за:
Цитата: Беня Ладен от 27.09.2015 15:41:03
Если гою сто раз сказать что он еврей, то он в это поверит

Тема евреев волнует титусян уже на 3 страницы комментов


Да, во всем евреи виноваты
Helenka поощрил за:
Цитата: ka3ax001 от 27.09.2015 09:52:29
Во время великого голода (Ақтабан шұбырынды) половина населения казахов вымерло. Не одна нация в мире не пережила такого кошмара. Нам тогда может тоже потребовать компенсацию? Что за бред?...


Актабан Шубырынды - это голод, начавшийся в 1723 году вследствие войны и геноцида со стороны джунгар. К кому претензии? К народу, которого больше нет?
arhar поощрил за:
Цитата: Беня Ладен от 27.09.2015 15:41:03
Если гою сто раз сказать что он еврей, то он в это поверит

Тема евреев волнует титусян уже на 3 страницы комментов


Да, во всем евреи виноваты
arhar поощрил за:
Цитата: arhar от 27.09.2015 14:54:42
Какая чушь! Там где редкоземельные металлы залегают - скотину не выпасали в связи с отсутствием еды для оной.
а где вы прочли про редкоземельные металлы? вы как глухой, который сам придумает то, что не расслышал


Архар про то, что он нигде не писал, что землю у казахов отбирали для добычи редкоземельных металлов и прочих ископаемых. А отбирали, чтобы негде было пасти скот, да и скот отбирали, чтобы загнать в загон, чтоб он потом подох там, а за ним и люди. При чем тут металлы?
Ал поощрил за:
Цитата: bozon house от 27.09.2015 15:35:46
Цитата: Marvel от 27.09.2015 15:34:04
Казахский аул в то время - по сути маленький колхоз, община, с той лишь разницей , что кочевой колхоз. Ему нужно было перемещать постоянно скот, чтобы тот ел. А в загоне он тупо сдохнет. Понятно? Блять

Блять, понял!


Вот и поговорили
Ал поощрил за:
Цитата: андремас от 27.09.2015 13:31:26
Марвел, с определениями будьте аккуратнее.
Геноцида казахов в 33 , 22 не было.
Казахов не убивали за то что они казахи.
В отличие от тех же евреев или индейцев.


Это с какой стороны посмотреть. В 30-е годы от голощекинской коллективизации погибло более миллиона человек. Не только казахи, но и русские и украинцы и другие в казахских селах. А восстававших против , так называемые голодные бунты - просто расстреливали. Как по другому назвать такую непродуманную политику загнать кочевой народ в колхоз? Сотни тысяч лошадей и овец как прокормить в колхозе?
arhar поощрил за:
Андремас,

Голощекина расстреляли не только за убыль населения, но и за подтасовки данных переписи.

И опять вопрос - как назвать тогда мор более миллиона человек?

Викторовна поощрил за:
Цитата: arhar от 27.09.2015 14:31:27
андремас
именно геноцид, как бы вы не пытались оправдывать эту политику, а причина была одна- вся земля была поделена между родами, и надо было у народа эту землю отнять, а лишив его скота можно уменьшить его нужду в пасбищных землях. вот и получается, земля становится свободной, а в земле много полезных ископаемых, и народ уменьшили, тем самым освободили место для тех, кто потом переселялись или были насильно переселены.


Архар,

Все-таки, мое мнение, следствие коллективизации было непреднамеренным. Голощекин просто много взял на себя, тогдакколхоз возвели в культ. Отдельно взятый Крестьянин и кочевник - считались врагом коммунизма. Отсюда и перегибы.
bozon house поощрил за:
Цитата: bozon house от 27.09.2015 13:53:50
Цитата: Marvel от 27.09.2015 13:50:51
Цитата: bozon house от 27.09.2015 13:29:02
Цитата: Marvel от 27.09.2015 12:23:32
Коммунизм, по мне, так это неосуществимая, нелогичная, бессмысленная модель устроения государства и общества. На социализме надо было остановиться и развивать его. "От каждого по способностям, каждому по его труду". Эта модель намного лучше капитализма в плане для страны. Кажись мир к этому придет потихоньку. Как некоторые страны Европы

Из этого делаем вывод - часть Европы - это часть мира победившего социализма


А чем в Австрии не социализм? Ребенку пятилетнему, который ходит на хоккей все бесплатно. И сама секция, и вся экипировка, которая весьма недешева

А что мой смайлик провоцирует к отрицанию имеющегося факта? Ничего подобного, модель шведского социализма - это факт и никто с этим не спорит.


Тогда сорри, не так интерпретировал. А то что в Швеции какой-никакой социализм - сомнений нет. И коррупция там тоже имеется
arhar поощрил за:
Цитата: андремас от 27.09.2015 13:31:26
Марвел, с определениями будьте аккуратнее.
Геноцида казахов в 33 , 22 не было.
Казахов не убивали за то что они казахи.
В отличие от тех же евреев или индейцев.


Это с какой стороны посмотреть. В 30-е годы от голощекинской коллективизации погибло более миллиона человек. Не только казахи, но и русские и украинцы и другие в казахских селах. А восстававших против , так называемые голодные бунты - просто расстреливали. Как по другому назвать такую непродуманную политику загнать кочевой народ в колхоз? Сотни тысяч лошадей и овец как прокормить в колхозе?
sergei55 поощрил за:
Цитата: ka3ax001 от 27.09.2015 09:52:29
Во время великого голода (Ақтабан шұбырынды) половина населения казахов вымерло. Не одна нация в мире не пережила такого кошмара. Нам тогда может тоже потребовать компенсацию? Что за бред?...


Актабан Шубырынды - это голод, начавшийся в 1723 году вследствие войны и геноцида со стороны джунгар. К кому претензии? К народу, которого больше нет?
bozon house поощрил за:
Цитата: ka3ax001 от 27.09.2015 09:52:29
Во время великого голода (Ақтабан шұбырынды) половина населения казахов вымерло. Не одна нация в мире не пережила такого кошмара. Нам тогда может тоже потребовать компенсацию? Что за бред?...


Актабан Шубырынды - это голод, начавшийся в 1723 году вследствие войны и геноцида со стороны джунгар. К кому претензии? К народу, которого больше нет?
Ал поощрил за:
Цитата: ka3ax001 от 27.09.2015 09:52:29
Во время великого голода (Ақтабан шұбырынды) половина населения казахов вымерло. Не одна нация в мире не пережила такого кошмара. Нам тогда может тоже потребовать компенсацию? Что за бред?...


Актабан Шубырынды - это голод, начавшийся в 1723 году вследствие войны и геноцида со стороны джунгар. К кому претензии? К народу, которого больше нет?
Ал поощрил за:
Неплохо написано)